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1996.BREATH

文−森田恭子

草野マサムネ−マ

三輪テツヤ−テ

田村明浩−田

崎山龍男−崎

歌こそが我が人生（仮）

いやいや、まさか。

けして彼がそんなクチャイことを言ったわけではない。

だから、とりあえず、”（仮）”。

あのクール＆クレバー草野マサムネが、そんなこと言いだしたら、どんなに盛り上がるかって、どんなに花ランラン咲き誇るかって、想像してたとこ。

けれど、リリースされたばかりのアルバム『インディゴ地平線』には、まるでそう言わんばかりの彼の多彩な歌が満載されている。

幸福も悲しみも夢も痛みも全部、彼が歌っている。

　子供のころは、テレビのCMになると、その歌を家族みんなで大合唱するような環境だったという。

　けれど本当はギタリスト志望だった。歌うなんて思ってなかった。

　それでも運命の糸に？　不思議な縁に引っぱられるようにして、彼は今、歌っている。

　不思議な、名前もない素晴らしい引力によって、スピッツのボーカル草野マサムネは誕生したのだった。

　透明感のある声。表情を抑えたクールなスタイル。

　彼は、彼自身が作った、甘くて苦い果実のような、やさしくて痛い宇宙のような、あのオリジナルな世界を歌うのに誰よりもふさわしい存在として、ここにいる。

ギタリストになりたかった

マ　中学に入ってからロックとか聞くようになっても、ボーカリストになるとは思ってなくて。本当はギタリストになりたかった。ジミー・ペイジに憧れて、ギターの練習ばっかりしてましたね

--歌うようになったのは、いつごろからですか？

マ　高校に入って、初めてバンドを作って、ボーカルやりたいっていうやつがいたから、そいつと一緒にやってたんだけど。こういうふうに歌ったらいいのにな、っていう、俺のイメージとはあまりにも違ってたんですね。ヘタっていうわけじゃないんですけど。俺がいつも「こういうふうに歌ったらどう？」って言って、いろいろ指導してたの。そしたら「じゃ、草野が歌えばいいじゃん」って、そいつ、やめちゃって（笑）

--ちょっと、ふてくされちゃったんですね。

マ　そう。で、俺が歌うことになって

--そのころはどんな歌を？

マ　ハード・ロックのカバーから、チェッカーズまで。なんでもやるようなバンドで。そう、だから歌いはじめたのは高校の2年ぐらいから

--いきなりボーカルになったときの感想は？

マ　しかたなく、って感じ。テープとかに録って聞くと、すごく嫌だった。プロの人が歌ってるのに比べると、歌に表情がなくて。音程もすごく甘いし。だから嫌だったですね、ボーカルは。しかたなく歌ってた

--でも、その前のボーカルに注文をつけてたぐらいだから、歌に対するこだわりはあったんですよね？

マ　こだわりはあったんだけど、やっぱり、こだわりがある人がうまく歌えるかっていうと、そうじゃないからね。自分でも、もっとうまく歌えるはずなのに、と思いながら。（自分のテープを）聞くたびに「歌うのやめよう」と思ってた（笑）。しかもほら、もともとボーカリスト志望じゃないから、いつでもやめてやるっていうような気持ちがあって。高校の3年のときからオリジナルやりはじめて、歌ってたんだけど、そのとき聞いても嫌だったから。東京に出てきてからすぐまたバンド作ろうと思ったときは、やっぱりギタリストになろうと思って。ボーカリストを探したりしてたこともあったよ。でもやっぱりね、自分の作った歌は自分で歌わなきゃダメなんだなって思っちゃって

--そう思ったきっかけは？

マ　単に、この人だったら自分の作った歌を歌ってもらえるかな、っていう人にめぐり会えなかったから、全然。歌えるよ、っていう人はいたけど、みんなイメージが違ってたんで。だからね、自分が、自分の中にある理想のボーカリストを目指してやっていくしかないかなと思って

--理想のボーカリスト像って？

マ　要するに、自分が作る歌をちゃんと歌えるボーカリストだから。シンガー・ソングライターであるためのボーカル、っていう感じ。自分で曲を作らない人だったら、歌おうって思ってなかったと思うし。単純に歌だけが好きなわけじゃなくて、歌よりも、曲を作ることのほうが好きだから。どっちかっていうと。だから将来、もし声がでなくなるような状況があったとしても、曲が作れればまだ大丈夫かなと思ったりもして。でも今んとこ、うん、自分のボーカルで歌うのがいちばん、自分の作った歌を表現するのには合ってるかな。最近、いろんな人に、僕の作った歌を歌ってもらってるけど、そういうのもだんだんおもしろくなってきたんですけど

勝手に”超音波系”！？

マ　でもね、たまに嫌になることもあって。理想のボーカリスト像っていうのは、やっぱり自分にないものを求めちゃうから、本当はイギー・ポップとか、シャウトできる、ああいう感じの人が好きなんですよ。エレファント・カシマシの宮本浩次さんとか。（自分は）そういう曲を作る人じゃないからいいんだけど（笑）。でも、ああいうふうに歌えたらいいな、とかたまに思ったりするけど。スピッツでデビューしたころ、まだ自分の声って好きじゃなかった。もうちょっとなんか、表情のある歌い方ができるボーカリストになれたらいいのになって思って。いわゆる、歌謡曲的な型にはまった表情で歌うんじゃなくて、もっとオリジナリティのある表情方法で、もうちょっと味わいのあるボーカリストになれたらいいかなと思って。そういう意味では、声の質とか関係なしに、ビョークとか、フランソワーズ・アルディーとか、ニール・ヤングとか、その人にしか歌えない歌い方ってあるじゃないですか。そういうふうになれたらいいなと思いますけど

--でも逆に思うと、マサムネ君みたいな声の人っていないですよね。

マ　うん、でもね。勝手に自分で”超音波系”とか言って分類してて。わりと、スターな人に多いんじゃないかと思って（笑）。ユーミンとか、小田和正さんとか、稲垣潤一さんとか。けっこう、地声なのかファルセットかわからない、そこまでは俺はないと思うけど。よくね、元バービーボーイズのコンタさんに似てるとか言われてた。昔、アマチュアのころはもっと、力入れて歌ってたから

--オデコに青筋立つような（笑）。

マ　そうそう。最近は、誰かに似てるって言われることはないですね。強いて挙げれば弟ぐらいで（笑）

--歌に対する欲っていうのは、だんだんでてきたんですか？

マ　だんだんおもしろみがわかってきたって感じですよね。いまだにボーカリストって言われるとピンとこなかったりするんですけど（笑）

--歌うことが楽しくなったのはいつぐらいから？

マ　いまだに、楽しいときと、楽しくないときとありますけどね（笑）。ライブとかで、今日はすごく声がでてるなと思うときは楽しいけど

--でも、あるていど、歌唱力がないと、自分の作品を表現することもできないわけだし。

マ　あの、歌唱力、俺、ないと思うんですけどね（笑）。だって、基本とかなんにもやってないし、ボイス・トレーニングもやったことないし、なんにもないですよ。自己流でやってきて。ギターはね、ギター教室みたいなとこに、ちょっと行ったりしたけど（笑）。ボーカルに関しては、素人が自己流でやってきた感じで。それでね、俺の好きなボーカリストっていうのも、あんまりテクニック的に上手な人はいないんですよ。よくたとえにだすんですけど、近藤真彦さんとか、とんねるずの石橋貴明さんみたいな、けして上手じゃないんだけど、バラードとか歌うと、上手じゃないから余計に悲しく聞こえてきたりするってあるじゃない？そういうのにすごく弱いんですよ

--あ、それはありますよね。リアリティがあるというか。

マ　そうですね。むきだしな、その人のパーソナリティが伝わってくるような気がする。テクニックがある人っていうのは、全員がそうじゃないけど、テクニックに任せて歌ってるような人の歌は、やっぱりそれなりに聞いちゃうし。それに、うまい人に憧れる気持ちもそんなにないから。だからあんまり、うまくなろうっていう気もないんですよね。どっちかっていったら、表現力。どれくらい、その世界に入り込めるか、みたいな

影響がバレるのが恥ずかしい

--レコーディングの歌入れのときとか、歌詞の世界に、感情移入はするんですか？

マ　そうですね。わりと。歌詞の世界もそうだけど、ギターの音色とか、ドラムとかベースの力の入りぐあいとか、そういうのにすごく乗せられたり、引かされたりしながら（笑）、それはバンドのだいごみですけど。カラオケだと、デジタルで作られたトラックだから、バンドで歌ってるときよりは、感情は入らなかったりしますよね

--カラオケ、行くんですか？

マ　自分の曲は歌わないけど、LUNA SEAとか歌いますよ（笑）。RYUICHIさんもカッコイイなと思って。声のだし方とか。俺には絶対にできないから、あの、ちょっと声が裏返るようなとこ（笑）

--カラオケではもう、自由に。

マ　そうですね。なるべく、スピッツっぽくない曲を

--LUNA SEA歌ってるとこ、想像つかないですけど。

マ　けっこう慣れてきました、最近は。でも「エンド・オブ・ソロウ」は英語のしゃべりのとこ、できないんだけど（笑）。周りはね、最近あんまり同じのばっかり歌うから飽きてきたみたい。「デザイア」ばっかり歌うから。本当はカラオケで歌うつもりじゃなかったんだけど、LUNA SEAが好きで、シングルとか買って聞いてるうちに（笑）

--意外ですね。

マ　いわゆるビジュアル系って言われてる音楽に入らない感じがするから、LUNA SEAって。いいなぁと思って。俺、けっこうシングルCDとか買うんですよ

--最近は何を？

マ　まだ買ってないけど、興味あるのは篠原ともえとか（笑）。ヒット・チャートに入るような感じのものとか、好きですね

--カラオケで自分の歌を歌わないのはどうして？

マ　いつも歌ってるから、もういいでしょう、っていう感じで

--周りが「歌って」って？

マ　そういうこと言う人とは一緒にカラオケ行かないですから（笑）

--ほかの人がスピッツを歌ってるのを聞いたことはある？

マ　あります。わりとね、うまい人いますよ。女の子で、うまく歌ってる人がいると、すごくうれしくなってくる。男だと、なんか違うんだよね、っていう感じ（笑）。さりげなく歌えない人が多い、男のほうが。力入っちゃって。女の子ってサラッと歌う子が多いから、そのほうがスピッツは合ってるんじゃないかな

--力の抜きぐあいはコツかもしれないですね。感情を込めてないようで込めてる、というか。

マ　客観的にはわからないですけどね。自分のスタイルって。あんまりお手本みたいな人もいなかったし。強いて言えば、ブルーハーツのヒロトさん。一時期、すごい影響受けてたことがあったんだけど。スピッツ結成当時はブルーハーツに似てたから、歌い方をマネしてたけど。今は全然似てないと思うし（笑）。ずっと自然に歌ってきて、こうなっちゃった、って感じなんですけどね

--でもきっと、それがオリジナリティですよね。

マ　昔からね、誰かに影響されてるとしても、そういうのが表にでちゃってバレちゃうことを、すごく恥ずかしく思うタイプだったんですよ。子供のころも…これは歌じゃないんだけど、お絵描きとかするじゃない、それでみんなドラえもんとか宇宙戦艦ヤマトとか、そういう、すぐ描けちゃう、ありものを描くんだけど、俺はありものを描くのがすごく嫌だったの。だから宇宙戦艦ヤマトに似てるんだけど、どっか違う宇宙船の絵とか。ドラえもんに似てるんだけど耳が長くてウサギになってるようなやつとか。そういう、自分でアレンジを加えたりとか、自分のオリジナルだっていうようなものじゃないと嫌だったですね。性格が、ちょっとヘソ曲がりで（笑）。そういうところは今までずーっとあって、歌い方も、誰かに似てるって言われるのを避けてたところはありますね

--自然に、誰かっぽくなっちゃいがちですけど。

マ　うん。いろんなデビューしてくる人の歌を聞いても「これは誰々風」とかって、すぐ思いついちゃうからね。これは桑田佳祐風だとか、浜田省吾風だとか、佐野元春風だとかね（笑）。いわゆるビッグ・ネームの歌い方のフォロワーはすごい多いだろうね。言われた本人は絶対、否定するだろうけど

--でもけっきょく、残っていく人は、その中で自分のスタイルを作り上げていく人たちですよね。最初は誰かのマネだったとしても。

マ　うん。俺もだから、そういうことなのかな。はじめのころのビデオとか見てると、ヒロトさんみたいな歌い方してるし。そういう意味では、当時は言葉の選び方もブルーハーツに似てたんですよ

--そんなに影響が大きかった？

マ　そのときは。まぁ、19歳で、いちばん吸い込みやすい時期だったから

--”スピッツっぽい”とかって言われる人たちがすでに出てきたりもしてますけど。

マ　でもね、俺、”スピッツっぽい”とかって言われてる人のテープ聞いても「どこがスピッツっぽいの？」っていつも思っちゃう（笑）

--スピッツの歌は難しいですか？

マ　ものによりますね。はじめはすごい難しいんだけど、ライヴで何回も歌ってるうちに、歌ってて気持ちいい曲になるときもあるし、作ってすぐから歌いやすい曲って、飽きることも早かったりっていうこともあるし。でも『ハチミツ』に入ってる曲は全体的に歌いにくかった（笑）。なんでこんな曲作っちゃったんだろって思うくらい

--作るときは、歌いながら作るんですか？

マ　最近はそうです。歌詞も、ちゃんと大きい声で言葉だしながら作るから。そうしないと、頭で考えて、すごくいい歌詞できたと思っても、歌ってみて気持ちよくないことが多いんですよ、その場合は。1回、レコーディング・ブースに入って歌ってみて、気持ちよくないとこを書き直す作業になっちゃうんですけど、すごい回りくどくなっちゃうんで。作詞のときも、スタジオに入って、大きい声で歌いながら作るって感じで。『空の飛び方』ぐらいから、そういうやり方でやってるんですけど。そういう意味では、ボーカルも一つの楽器だっていう考え方も頭にあるんで。だから「ロビンソン」もいい例なんですけど、♪だーれもーさわれない…っていう、あそこのサビの1声目が”アー”っていうのとかがすごく大事なんです。意味も、どういうこと歌ってるかっていうのも大事なんだけど、それ以上に、大事なとこは”アー”とか、伸ばすところは”アー”とか”ウー”とか、そういうところを考えて作ってます。だから、ここは暗く落とすところっていうのは”ウー”とかね。あと、濁音が続くのはちょっとな、とか、機能的なことを考える。それは聞き手がどう感じるかっていうのもあるんだけど、歌うときにどれだけ感情込められるかっていうのが、そこにかかってきてるから。♪だーれも、っていうとき、その”アー”に一気に感情込められるし。それで、たとえば意味が全然通じなくなっちゃったっていうこともあるから、それでシュールに聞こえちゃったりすることもあるし（笑）

--そういう制約があるために、意味から考えてたら思いつかなかった言葉が書けてしまうこともありますよね、きっと

マ　うん。言葉と言葉の結びつきの縁みたいなものを感じたりしますね

ライヴのだいごみ

--ライヴで歌ってるときは、お客さんの反応もあるし、楽しく歌えるんじゃないですか？

マ　そうですね。ライヴは緊張しますけどね、毎回。聞き手の立場になって考えたりすると、すごく緊張する。俺自身が、コンサートとか行くときはすごく楽しみにして行くほうだったから

--緊張して、気絶しそうになったこともあるとか（笑）。

マ　そうなんですよ。よく、遊びっぽいライヴで、ギターだけでちょこっと出たりするときは、あんまり緊張しないんですけど。だから歌に対する緊張がすごくあるんですね。歌で人前に出るんだったら、それが遊びでも緊張しちゃいますね。だからものすごく歌に対して責任を感じてるんだと思います、自分で。それだけ今は、草野マサムネはボーカリストとして認知されてるから、それによって緊張するのもあると思うんですけど。みんなの期待がプレッシャーになって。ギターだったらほら、俺のギターなんか誰も期待してないから（笑）。ひょっとしたら、もとからギタリストとしてやってるんだったら、ギタリストとして緊張してるんだと思う。そういうところでは、完全にボーカリストになっちゃったなぁって実感しますけどね

--ライブでのテンションはめまぐるしいんですか？

マ　バイオリズムみたいなものはありますね。声がよくでてて、お客さんもノリノリなんだけど、イマイチ気分がハイにならないときもあるし。声とかとっくにつぶれちゃってて、演奏もガタガタなんだけど、えらいハイになるときとかもあるし。それがどういうことでそうなるのか、わからないんですけど。あとは、曲順とか決めて、ここでお客さんがワーッと盛り上がるかなっていう計画を立てて、その思わくどおりにいったときは楽しいですね（笑）

--自分がボーカリストでよかったと思う瞬間はどんなときですか？

マ　ウーン、そうだなぁ。ボーカリストでよかったなと思うとき。…そんなときあるのかな。考えたことない、そんなこと（笑）。でも、やっぱりボーカリストだから、リスナーとしていろんな音楽聞くとき、ボーカルに耳がいっちゃうじゃないですか。人の歌でものすごい感動するっていうのは、人の歌を心の耳で聞くような、聞き方が人よりもできるようになってるのかなと思って。みんながあんまり、いいと思ってないボーカリストでも、その中に、いいきらめきっていうか、こんなにスゴイところもあるのにな、っていう聞き方もできるようになってきたと思うし。ま、それはちょっと、変わった好みっていうのにすぎないかもしれないけど（笑）。ボーカルのおもしろさがわかったっていう部分で、歌い続けてきてよかったなと思うこともあるし。メチャクチャうまい人に会ったときに、奥が深いなと思うこともあるし。シング・ライク・トーキングの佐藤竹善さんとか、テクニックもあるけど、心に入り込んでくるところもちゃんとあって。竹善さんがラジオ番組で「ロビンソン」歌ったんですよ。スピッツの「ロビンソン」を流しながら、カフを上げて一緒に歌ってたんだけど。でもね、男の人であの曲を歌った人の中でいちばんうまかったね、やっぱり。感動しました。俺、あんまり、歌うまい人は好きじゃないんだけど、あの人は例外的に、うまいけどいいよなって思う。本当にひねくれた言い方だけど（笑）。うまいけど、あの人独自の味わいがあるから

--こうやって話してると、どうしてもほかの人の話になりますね。

マ　うん。好きなんだと思うよ。ボーカリストっていう以前に、音楽に対しては、リスナーの立ち位置っていうのがまず基本にあるから。暇があったらCD屋のぞきたいし、コンサートも見にいきたい、いろんな人の。家でも、だいたい音楽聞いてるし。俺ね、BGMって嫌いなの。もう、ちゃんとこうやって座って、ヘッドホンするときはして、真剣に聞きますね（笑）

--じゃあもし、篠原ともえのCD買ったら、それも真剣に聞く。

マ　うん。篠原ともえ真剣に聞くと思う。踊りながら（笑）

--音楽に集中する、と。

マ　そう。昔からずっとそうなんですよ、聞き方は

--基本はリスナーなんですね。

マ　そうですね。だと思います

--でもステージに立った瞬間、人格変わっちゃうような人もいるじゃないですか。

マ　いや、みんなあるんじゃないですか、多少は。俺は少ないほうだと思うんですけど。俺もちょこっとはありますよ

--”俺の歌を聞け！”みたいになることも？

マ　やっぱりステージに立つと、いわゆる”特別な人間”っていうのになりきらなきゃいけない部分もでてくるわけで。地のままでいくと、たぶん、ものおじして歌なんて歌えない性格…なんですよ（笑）。だからそこで、なりきってる部分はあると思うんですけどね。いわゆるパブリック・イメージの、スピッツの草野マサムネに。それを否定しようとむきになる感じでもないし

--それはステージにいるときだけですか？

マ　あとはテレビのときとか。ラジオはわりと地でやってますけど

--テレビで歌うのは？

マ　嫌です（笑）。めちゃくちゃ緊張するしね、なんか、目の前に聞き手がいるわけじゃなくて、カメラがただいるだけって、ものすごい不自然な感じがしちゃって。だから役者とか絶対できないと思うしね（笑）。カメラに向かって何かをアピールするって、慣れなんだろうけど、慣れるまで、相当これからも時間かかると思いますね

--なかなか時間かけますね（笑）。

マ　トークも緊張するしね。いきなり有名人と（笑）。ダウンタウンのときも緊張したけど。あれ以来、出てないんですけどね

--もう出ないんですか？

マ　べつにそう決めたわけじゃないんだけど。でもテレビは、なるべく俺らとしては出ない姿勢ではいるんですよね。でも、いろんな断りきれない部分もあるし（笑）。でもね、「ミュージック・ステーション」みたいな番組だと、安室奈美恵さんとかTOKIOとか近くで見れるし（笑）。そういう楽しみはあるけど

--でもテレビは影響力も大きいし。

マ　そう思うとまた緊張するんですよ（笑）。でもね、テレビ出てくださいとかって手紙が来て。出てほしいっていう人の気持ちもよくわかるんです。コンサートに来れないような街の人は、テレビとかで動いてるところを見たい、って。俺もだから、リスナーのときは、中学のころは見たくてもお金がなくてコンサートに行けなくて、テレビに出たら見たいなと思ってたアーティスト、いっぱいしたし。そういう人に対してはね、うん、見せてあげたいなと思うことはある。でもそのぶん、ライヴ・ビデオとかも作ったし（笑）

『インディゴ地平線』

--この秋から始まるコンサートはすごい本数ですよね。

マ　あんまり考えたくないんですけどね（笑）。たくさんあるっていうふうには考えたくないっていうか。とりあえず1本目のことだけ考えて。1本目が終わったら2本目のことだけ考えて。お客さんにとってはその1本がすべてっていう人が多いわけだから。俺らもそういうつもりで。気がついたら70本近くやっちゃったっていうのが理想ですね

--内容は、もちろん『インディゴ地平線』を中心に？

マ　そうですね。アルバムは、すごいメンバーも気に入ってて。家に持って帰って、自分らのテープを繰り返し聞くっていうのが今まであんまりなかったんですけど。今回は、聞いてますね。「いい曲だなぁ〜」と思って。普通は、新曲のアレンジみんなで決めてるときは盛り上がるんだけど、レコーディングが終わっちゃうとね、あんまり振り返らないことが多いんですけど。今回は「渚」の時点ですごい盛り上がっちゃって、その勢いで作った感じで。「渚」はね、ソングライターの俺もピークを迎えたなって自分で思っちゃった。俺、あとは下っていくだけなのかなって（笑）

--できあがった時点で？

マ　そう

--作ってるときって興奮するんでしょうね、きっと。

マ　うん。本当にいつも思う。全部録り終わるまでは死ねないよ、って。遺言残しとかなきゃ、「俺の代わりに誰々に歌ってもらってくれ」ってね（笑）。歌録りの前の日とかに死んだら、俺、絶対化けて出るだろうな

--（笑）歌録りのときってやっぱり気合い入りますか？

マ　気合い入るっていうか、わりと楽しんで歌ってます。レコーディングは緊張しないですよ。だって、やり直しができるから。今日ダメだったら明日歌えばいいや、って。いちばんいいときのテイクでいいわけじゃないですか。でも、そういうふうに気楽に歌ってるから、わりと1回目2回目に歌ったのが採用される場合が多いし。やっぱりオケのテイクができて、初めて自分のちゃんとした歌詞ができたのを歌ってみて、それを聞いてみるっていう楽しみが自分の中で膨らんでるから。初めて買ってもらったオモチャを箱から出すような楽しみが大きくって。メンバーはけっこう緊張してるかもしれないけど、レコーディングは、俺はすごい楽しんでる

--レコーディングの前は、こういうアルバムにしようっていう考えは何かあったんですか？

マ　いつも考えるんですけど、それとはだいたい正反対のアルバムになったりするから。今回はね、もう、哀愁漂う、ちょっと寂しげな、それでいてキャッチーな曲がそろうっていうイメージだったんです。でも、わりとどっしりした、ロックっぽいアルバムになりましたね

--そうなった理由は？

マ　やっぱりツアーを経験したっていうのが大きかったと思いますね。バンド自体、演奏力とか表現力が上達っていうか、さらに磨きがかかったと思うし。そこで、俺がB級なイメージで作ったような曲でも、わりとしっかり作り込むような感じになっちゃって。あと、なんか知らないけど、そういう周期にあったんだと思うんだけど。哀愁メロディな感じの曲っていうのが、あんまり作れなくて。わりとロックっぽい、リフ中心の曲ばかりが浮かんできちゃって。今回、哀愁っぽいのって「チェリー」ぐらいじゃないかな。まぁまた、来年はその反動でアコースティックな方向にいく予感もしてるんですけど。ま、それもわかんない。そう思ってても、絶対そっちにいかないから

--哀愁っぽいメロディは今回あまり作らなかったんですか？

マ　作れなくはなかったんだけど。候補の中にはそういう曲がいっぱいあったんだけど、気分じゃなかったんですよね。バンドでやるときに。それだけやっぱり、ちょっと調子づいてるんだと思うんですけど、バンドが（笑）

--それでも、アルバムは1曲1曲の完成度は高いですよね。

マ　うん、いろんなパターンの曲があるし。ま、王道路線の曲もあるし…って、自分で王道とかっていうのも変だけど

--王道路線の曲って？

マ　「初恋クレイジー」とか。1曲目の「花泥棒」で「何これ！？」って思わせておいて、2曲目で安心させる曲がきてるっていうのが、いかにもな（笑）。あ、やっぱりね、って感じですよね

--「ナナへの気持ち」、すごく好きなんですよ。

マ　あれはけっこう新しいかも。今まで「僕の天使マリ」とか「ミーコとギター」とか、女の子がでてくる歌はあったけど、わりと非現実的な世界を歌ってたんだけど、「ナナへの気持ち」に関しては現実と向かい合うタイプのラブソングになったから。あと、郷土愛でロイヤルホストもでてくるし（笑）

--郷土愛なんですか？

マ　福岡が本店なんで（笑）

--そういうアイテムもあるので、すごくリアルですよね。

マ　うん、わりと、どこにでもいるような女の子で

--ラブソングが多いのはどうしてですか？

マ　そうですかね？

--そうでもない？

マ　あー、そっかぁ。いつもそうですよ（笑）。なんでだろう、そのほうがね、そういう性格で、ラブソング歌うときがいちばん酔える、いちばん入り込んで歌えるってことだと思います。ただそれだけですね。だからたとえば、ソウルフラワー・ユニオンの中川敬さんみたいな人だったら「それは違うんじゃないかっ」って歌うことが、ボーカリストとしていちばん輝けるってことがわかってると思うし。俺は俺で、ちょっとヘソ曲がりなラブソングを歌うときがいちばん、力を発揮できるし、自分で気持ちいいってことで、無意識でそうなっちゃうんだと思いますね。たまには違うのも作ってみようかな、とも思ったりするんですけど

--いわゆるラブソングって感じじゃなくても、女の子がどっかにいるような感じがあるし。

マ　そうですね。女の子の描写がないと物足りなくなっちゃう、きっと。なんかひと味足りないっていうような。ダシとらないで味噌汁作っちゃったみたいな（笑）

なるようになればいい

マ　コンサートではね、古い曲もやりたいんですよ、今。わりとデビューのころの心境に近いんで。去年は、スピッツもシングル売れちゃって、いろんな意味で転機の年だったと思うんですけど、今年は転機を過ぎて、再出発っていうときだと思うんですね。デビューのときも、ずっとアマチュアだったのが、プロになる、バンドとしての再出発っていう感じだったから、そういう意味で今はデビューのころに似てる気がして。そうすると、なんか、ファースト・アルバムの曲とかやりたくなってきて。ファーストの曲と、今度の曲って、並べてやってもあんまり違和感ないかもしれないと思って。だから、できるかどうかわかんないけど、今度のツアーではファーストやセカンドの曲をちょっとやりたいな、とか

--そうですか。

マ　わかんない、でも。全然入ってないかもしれないけど（笑）

--今の心境としては。

マ　一応、気持ちとして。5年たったから抵抗なく歌えるっていうのもあるから。3年前だったら恥ずかしくて歌えなかったですね。どうしてこんな歌詞作っちゃったのかな、って

--でも、同じ歌詞で同じメロディでも、今のマサムネ君が歌うっていうことで、何か違った曲に聞こえるかもしれないですね。

マ　そうですね。歌い方はあんまり変えたくないですけど。それでもニュアンスが伝わればいいですよね

--で、今後なんですけど。

マ　うん。なんかね、なるようになればいいかなって思ってるんですよ。自然に。だから、年くって、オジサンになっちゃっても、オジサンなりの歌が歌えればいいし、変に作らずに、そのまんまだせちゃう歌い手になれればいいなと思う。そのときの状況が、ものすごい苦しいんだったら、その苦しさがでちゃったりとか、ハッピーだったらハッピーな感じがでちゃうとか。わりとまだね、振り返ってみると、無理して繕ってたりすることもあるんで。そういうのをなくして、そのままでちゃうような。昔のシャンソン歌手のような（笑）。その人の人生の哀愁がでちゃうようなのがいいなぁ、と思いますね

--それはボーカルだけじゃなくて、作る楽曲に関しても？

マ　そうですね。そのまま歌うっていうわけじゃないんだけど、その状況がなんとなく、色合いとして、曲とか歌にだせるようなボーカリストがいいですね。どうしてもやっぱりね、フランソワーズ・アルディーとか、ゲンズブールみたいな、そういう人のイメージがあるんですけど

--でも、それをマサムネ君のスタイルでやったら、すてきだと思う。

マ　ま、そんなに意識しなくても、そういうの、でちゃうほうだと思うんですけど（笑）

--そうですね。演じたりっていうのは、きっとないでしょうね。

マ　うん。できないです（笑）

メンバー座談会

草野マサムネのボーカルを語る

歌のうまいやつはいっぱいいる、いい声のやつも。

でもそんなやつなら誰でもいいってもんでもない。

さて、バンドにとって理想的なボーカリストとは！？

ボーカル草野マサムネの紆余曲折、変遷をずっとずっと見守ってきたスピッツの3人のメンバーに聞く！　

田　ボーカルとして？

テ　厳しくね、厳しく（笑）

田　でも（アルバムの）レコーディングのたびにうまくなってるよ。だから、全然問題ない感じ

崎　けっこうなんか、テイクごとにちょっと歌い方を変えるような、そういうゆとりもでてきてるみたいで。感じだすとこは感じだしてるし

テ　変なこだわりがなくなってきた、イコール自信がついてきたのかなと思う。昔は、張ったときの自分の声が嫌だとか言ってた時期もあったけど。（アルバム）3枚目までは、わざとえらい低い声で歌ってたし。でも今は全然、なんでもどんなふうにでも歌うもんね。「花泥棒」だって歌っちゃうんだから（笑）。見てて、頼もしいね

--自信がでてきたんだなっていうのは、いつごろから感じましたか？

テ　『Crispy！』のときに、いろいろ試行錯誤してたのはわかってたし。だから、それ以降じゃないかな。ライブに対しても

--もともとボーカリスト志望じゃなくて…。

田　ギタリストになりたかったんだよね。今、俺、言おうと思ってたんだけど。昔はギターに対してもすごくこだわってたのに、最近はあんまり、テツヤに対するこだわりはすごくあるんだけど、自分のそういうのは薄まってきてるみたいで。それよりも、歌がおろそかになっちゃうことはしたくないっていうか。それだけでも考えもんなんだけどね。俺としては、もっとギター弾いてね、って感じなんだけど（笑）

--歌に欲がでてきたんですね。

田　レコーディングではね、なるべく最初のテイクを聞くようにしてる。俺ら、詞は全然知らないまま演奏してるんだけど、詞がいちばん最後にできるから、その詞を読む瞬間がすごく楽しみで

テ　そ、詞を見にいくな。歌入れのときに初めてベールを脱ぐから。詞も、俺たちの演奏にインスパイアされてんじゃないの？とも思うし

田　あと、ライブの前に酒飲まなくなったね

テ　俺もねっ（笑）

--ホント！？ま、でも、マサムネ君は前の日お酒飲んだら翌日声がでなくなっちゃったりするのかもしれないですけど。

田　って言ってた。あげく、楽屋にちゃんと吸入器を用意してって頼んでるからね、いつも

崎　ノドのケア、ちゃんとしてるよね

テ　あとやっぱ、俺らにとっては何10本もあるライブの中の1本かもしれないけど、見にくるお客さんは、1年に1回しか来られないわけでしょ。そういうのを考えたら、やっぱ、ちゃんと聞かせたいんじゃないかな。そういう自覚が、前よりもどんどんでてきてると思う

--逆に声がでなくて悔しい思いをするのも自分ですもんね。

テ　俺もだから、あんまり飲まなくなったんだけど。やっぱ、スピッツのライブを見たいっていうファンの子がいっぱいいるから、そういうのに応えたいっていう気持ちが、すごい前よりも強くなってきてるから

----あと、バンドにとっての理想的なボーカリストはどういう人だと思いますか？

テ　比べたことがないからね。わかんないな

田　スピッツとしてやっていくんなら、草野じゃなかったらあり得ないから。まぁ、それが理想ってことだわな？（笑）スピッツでい続けるためには、草野が絶対必要だから

--個人的には、スピッツという音楽を離れたところでは、好きなボーカリストは誰ですか？

テ　リスナーとして？最近、家で聞くときは女の人のボーカルとか聞くな。たとえばシェリル・クロウとか好きだし。あと「CALLING YOU」歌ってる人の声も好きだし。うん

崎　俺はね、けっこう、歌ってるうちに盛り上がってくるような感じの人が好きですね。最近はね、エレカシの宮本浩次さんとか。激情型の。声とサウンドが一緒にバーッとでてくる感じが、すごいなぁと思って

田　俺もやっぱり女の人を聞くかな。存在感のある吉田美奈子さんとか。あとクランベリーズも好きだし。やっぱりね、草野と一緒にやってるから。草野のボーカルがいちばん好きだから、それ以外の男のボーカルはあんまり聞かないね

--じゃ最後に、ボーカリストとしてのマサムネ君に何か注文はありますか？

テ　厳しいコーラス・バートは作らないで。ウソッ（笑）。ま、変わらず、今のままマイペースでいてほしいですね。不満はないっす

崎　ボーカルの部分も含め、創作的な部分も含め、一人の草野マサムネ君という人だから。とくに注文はないですね

田　俺もあんまりないな

テ　すごい自然にやってきてるから、言葉で言うのは難しいね。言葉じゃないところで、ずっとつき合ってきたから。もともと、音楽がなかったらこんなにつき合ってる仲間じゃないしさ。かといって、誰よりもずっと長くいるし。だからバンドとしてどんどんいい形になってると思うんだよね。俺も、スピッツのギタリストでよかったなと思ってるし。マサムネもスピッツのボーカルでよかったと思ってると思うよ