グインサーガ Ver.4

1 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/19(水) 00:21

この番組は、今はもう見ることの出来ない空前絶後のヒロイックファンタジー、
群像小説を夢見る方々によりお届けします。

関係過去ログ
（文学板）「グインサーガぁ！！！！！！！！ 」
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=938540887

栗本 薫「グインサーガ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=949064465

「グインサーガ２」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=955562444

「真･グインサーガ３」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=960020466

2 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/19(水) 00:43

おい、どれが新スレなんだよ、ハッキリしろよ

3 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/19(水) 00:44

ここでいいのか？

4 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/19(水) 00:50

こっちでいきましょう。
漫画第２話読んだ。
今の原作より、よっぽどいい。
けっこう期待がもててきた。

5 儚い夢…か？ 　2000/07/19(水) 00:57

お引っ越し、おめでとうございます。

もういっぽうのスレに書いちゃったので、自力でコピペ。

＞ 今はもう見ることの出来ない
ううう…
でも、まだちょびっと、あきらめてなかったりして…
夢見ちゃおっかな　（悪夢見ちゃいそうだ（笑）

。

6 読み直してみるか…？　2000/07/19(水) 01:04

第１巻の文法がヘンなとこ、っていったいドコなんじゃあぁぁぁ…！

7 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/19(水) 01:51

＞６
たぶんないよ、そんなもん。
いまでもクリモトのミスといえば設定的なもの、名詞、言葉遣いくらいじゃん。
９８８はテキトーに言ってみただけでしょ。悪口ならウケると思ったんじゃないか？
あるいは単純に文学的無知か。

8 いやな予感　2000/07/19(水) 02:11

キタイには、破壊神アンスラサクスがいたりして・・・
天使も出てきたりするのかな〜。。。。。。

9 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/19(水) 02:53

文体が変、というよりも「表現がまわりくどすぎる」って感じでしょう。
なんかヘタクソな邦訳ファンタジーを読まされているような不快感が記憶にあります。

「栗本薫にしてはリズム感の悪い文章書いてんなぁ？」
ってイライラを我慢しながら読んで。

第二巻からは特に問題なかったんですけどね。

10 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/19(水) 04:02

２巻のラストと３巻の冒頭って、繋がってないよね？
貸した友人に言われて気付いたけど、２巻の最後で
「イドが一行に気付いた！」で終わってるんだけど、
３巻になると「気付かれたらおしまいだぞ！」で何事もなく始まってる（笑

その友人は結構ハラハラしながら読んでいたんで、肩すかしだって怒ってたな。
まー、矛盾だらけの今となっては可愛いネタだどね（涙

11 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/19(水) 10:29

＞１０
すごいね。こういう初期ネタには新鮮な感動があるなぁ！　他にもある？

12 名無しさん＠1周年　2000/07/19(水) 11:03

確かに回りくどいけど、和製ヒロイックファンタジーの
創生だっ、ていう意気込みは感じたけどな。＞1巻

最近我々が憂いているのは、全く別の問題ですな。

13 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/19(水) 11:27

１巻はＳＦマガジンに連載されたんだよね？
その辺りも影響してるのでは。

14 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/19(水) 11:48

10さん＞
あたしもそれが気になった。

15 名無しさん＠１周年　2000/07/19(水) 11:51

今の想像力使わなくても全部文中で説明してくれるライトノベルに
慣れた人が読めば、初期グインは難しいだろうね。

16 >15　2000/07/19(水) 12:07

妙な優越感でライトノベルおとしめるなら、ＳＦ板に逝ってくれ。

17 名無しさん＠１周年　2000/07/19(水) 12:32

しかしライトノベルの棚に並べられ売られているグイン・サーガ
は、内容を把握するのは確かに楽だ・・・・。

18 名無しさん＠１周年　2000/07/19(水) 13:03

俺も１巻は辛いぞ。
好きなのは１０巻〜３０巻くらいかな。
群雄ファンタジーっぽいところが好きなので。

19 名無しさん＠１周年　2000/07/19(水) 13:07

だってひらがな多いんだも〜んね
15さん書いてるの事実だわ。たしかに一巻は。
16さん、ひがんじゃいけねえよ…

20 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/19(水) 13:11

同じく。＞１８

３０巻くらいから、引き伸ばせるだけ
引き伸ばす文章が多くなってきたような。

いま思い出せないけど１５、６巻あたりにも
なんだか納得できないところ満載だったよーな・・・

21 名無しさん＠１周年　2000/07/19(水) 13:23

歴史としてより、キャラクターに焦点を当てた書き方になったのでしょう。
キャラの内面描写をしつこく書いて引き伸ばす文章になったのはいやですね。
グインなんか最初話さなかったのが、今喋る喋る。

22 グイン　2000/07/19(水) 13:32

「おお、ケイロニアもようやくそろそろ、ちょっとずつ
おめでたモードに入りつつあるようだな」
みたいな。

23 名無しさん＠１周年　2000/07/19(水) 13:42

グインは物に動じないキャラだったのに、今は過敏過ぎる

24 >19　2000/07/19(水) 14:12

こういう書き込みがあるなら、そろそろＳＦか難民にでも移るべきだ
と思う。調子に乗っちゃいけないよ。
漫画板で漫画の表現方法馬鹿にしてるのと同じでしょう。ライトノベ
ルはちゃんと理由があってああいう表現方法なんだって知らないの？
前は「ライト板の人に迷惑をかけないように」って言ってたのに。

25 先生一世一代の大伏線？　2000/07/19(水) 14:33

ひさびさ序盤の巻を読み返してみて改めて思ったんだけど
ここ数年の、個人に特化した観察日記的描写や
ひらがな多用とか直接的な描写が多すぎ とかも、まぁ人好き好きだし、
それも新しい読者獲得の一因にもなっているのかもしれないけど、

初期読者をあれだけ掴んで惹きつけてきた世界観とか叙情的な
雰囲気が、主役とともに超希薄になってしまったのが、とても惜しい。

真珠の成長や、ノスフェラスの不思議の解明とか
グインの謎解きですらなくなってきているような気がする。
あの豹頭の意味とか この世界における存在意義とか ランドックとは…とか。
もう謎、じゃなくなってない？
だってさ、どっか宇宙の果てに 猫あたまな宇宙人のいる星が
あるんでしょ（笑）
宇宙船落っことしてゴメンネ、の調停者とかサ（笑）
猫あたまと仲ワルイ竜あたまとか。

初期にあれほど楽しみにしていたノスフェラス砂漠化の話が、
あんなちゃっちいヨタ話メインの外伝でさっさと語られて、怒り心頭でした。
物語の中核にある謎を、チョロチョロ外伝でネタばらししないで欲しい。

…それとも、
それとも初期のあのストーリーは、
壮大な、クリゴト先生の��つかみ�≠ｾったの？
読者を物語にノセテ乗せて、後戻りできなくなった頃に
念願の売れ筋ヤオイ長編として突っ走るための…（涙）

そうじゃないよね！ なかだるみだよね！？

。

26 >25　2000/07/19(水) 14:42

なかだるみならいいけど・・・

こなままずるずる引き延ばされて・・・（−−；

海外に住んでいて、簡単には手に入らないのだから、読後に「買って損した」
とおもうようなのはいやなのだけどねぇ・・・

27 ＞２４　2000/07/19(水) 14:42

膨大な発言量の中で一つ二つシャクにさわる発言があったからと言って、
全員出て逝けとか、板全体に迷惑をかけただとか言うニュアンスで、
大人げなく大騒ぎしないで欲しい。
ほとんど荒れない平和なスレッドなんだからさ。

28 名無しさん＠１周年　2000/07/19(水) 15:10

＞７
適当じゃないよ。根拠のない悪口言って何が楽しいのさ。
どう読み返してもおかしいと思ったんだよ。
俺が文学的に無知と言われたら、そうなのかも知れないが
もしそうだとしても少なくとも普通は使わないような言い回しなのは確か。

29 名無しさん＠１周年　2000/07/19(水) 15:20

自分の中でグインが受けつけなくなってきたのは
50巻を超えたあたりからターニングポイントとか
安っぽいカタカナ単語が出てきたあたりだと思う。
作者が変わったのかと思い不安になった。
極めつけはダークパワーの暗黒魔導士連合ときた。
勘弁してくださいといった感じです。

30 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/19(水) 15:30

そういえば最近、「パワー」って多いね。
「ひょいと」も目につくけど。

31 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/19(水) 15:35

＞２８さん
いくら言いあっても水掛け論ですから、
例を示すのが早いと思います。

32 名無しさん＠１周年　2000/07/19(水) 16:20

回想録に入ってますね。
個人的には「サリアの娘」(２０巻ぐらいかなぁ)前後が一番好きですね。

33 mawarikudoitokudoiha　2000/07/19(水) 16:25

まぁ確かに なんだか引っ掛かりのある文体だとは思いますね。＜一巻
独特の回りくどい云いまわしも、まだリズム感が出ていないし。
今もだけど、死語に近い言葉や言いまわしも
よく使われてますよね（私は時々辞書の世話に…）。
でもさ、前のほうの発言にもあったけど、
これから新しい分野を切り開いていくぞ、という、気持ちの良い
ツッパリが感じられたものです。
…今は今で、新たな世界を切り開こうとしてる気もしますが（涙）

それよりも
指摘してる人が多いけど

ふぉっふぉっふぉ
それはそれでなかなかのものだとはおもうが
だがしかしきみはわしからみればパワーもないし
まだまだはなたれだ。ほれバリアもつつぬけだ。ほれ ほれ。

(…あぁ…おれは----)
(おれはこんなところで、こんなやつのあぎとにかかって-----)
(あのかたの…あのいとしい…もろくむりょくな…ただひとりの---
---ただひとりと心にきめた姫のもとへもはせさんずることができずに----
しかばねをさらすのか-----)

なにくそ、そうはいかないぞ、もっとパワーを…

みたいな文体（脚色あり） のほうが、
よっぽどなんだかなぁ…。
別なイミで、疲れが
。

34 まわりくどいとくどいはちがうか…　2000/07/19(水) 16:27

まぁ確かに なんだか引っ掛かりのある文体だとは思いますね。＜一巻
独特の回りくどい云いまわしも、まだリズム感が出ていないし。
今もだけど、死語に近い言葉や言いまわしも
よく使われてますよね（私は時々辞書の世話に…）。
でもさ、前のほうの発言にもあったけど、
これから新しい分野を切り開いていくぞ、という、気持ちの良い
ツッパリが感じられたものです。
…今は今で、新たな世界を切り開こうとしてる気もしますが（涙）

それよりも
指摘してる人が多いけど

ふぉっふぉっふぉ
それはそれでなかなかのものだとはおもうが
だがしかしきみはわしからみればパワーもないし
まだまだはなたれだ。ほれバリアもつつぬけだ。ほれ ほれ。

(…あぁ…おれは----)
(おれはこんなところで、こんなやつのあぎとにかかって-----)
(あのかたの…あのいとしい…もろくむりょくな…ただひとりの---
---ただひとりと心にきめた姫のもとへもはせさんずることができずに----
しかばねをさらすのか-----)

なにくそ、そうはいかないぞ、もっとパワーを…

みたいな文体（脚色あり） のほうが、
よっぽどなんだかなぁ…。
別なイミで、疲れが
。

35 くどいのはおれか…　2000/07/19(水) 16:29

ごめんダブリカキコ
。

36 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/19(水) 16:39

「流行作家」だからねー。
ある程度、時代と読者層に合わせて文体が変わるのはしかたないよね。
たとえば「ゾンビー」なんかも、ありゃブードゥー教かなんかの用語だから、
ちょっと違和感あるし、昔の「馬」と「ウマ」にこだわってた頃だったら、
きっと使っていなかったと思う。
でも、そういう表面的なモノは我慢できるけど、キャラが軽薄になっていくのが・・。
決定的におかしくなってきたのは、やはり５０〜６０巻くらいだと思う。
ナリピーとヴァレ、イシュトあたりがイチャイチャとしはじめた頃。

37 対策その１　2000/07/19(水) 16:48

早川書房がワープロ入稿を認めない。
さすがに手書きに戻れば「ひらがな」連発は書き手本人が辛かろう。

38 名無しさん＠１周年　2000/07/19(水) 16:54

グインを読む時だけ速読モードになります。
描写のところはすっ飛ばして会話のところだけで
十分読めるんだもん。
だから一冊読むのが早い早い。

39 29　2000/07/19(水) 16:54

＞３７
しかしそうしたら作者が100巻終わる前に
死ぬ可能性が出てくるような気が。
でも今みたいな文体にならないのは確か。

40 >39　2000/07/19(水) 17:02

その分芝居に削く時間も無くなるです。
（あ、グインより芝居を選択しちゃったどうしよう・・・）

41 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/19(水) 17:04

どのみち２００巻宣言された時点で、未完小説になるのは決定だよ。
年に５冊のペースでも、あと２０年以上・・・

42 29　2000/07/19(水) 17:25

>40
芝居かあ・・・作者の道楽だからなあ。
観ている人いんのかな、いたとしたら
相当気の長い人だよ。
＞41
で、自分は気が短いからさっさと出して欲しいんだけど
それでクオリティがもっと落ちるのは考え物。

43 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/19(水) 17:33

んで、未完の小説を信者が引き継ぐんだよね・・・きっと

44 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/19(水) 17:40

＞どのみち２００巻宣言された時点で、未完小説になるのは決定だよ

これって、ナニゲに凄く衝撃的な事なんだよね。
てんろーパテイオとやらの取り巻き（ナリスさま〜ん♪）の方々は、
こんな読者をなめきった２００巻宣言も無条件で歓迎してるの？
結末が読めなくなっても、気にしないのかな？

45 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/19(水) 18:41

まー、常に２、３冊先行して書いてる状態だからねえ。
そういう話を聞いてると、未完で終わるって気がしなくなってくるのさ。
実際には200巻は行かないと思うよ。はったりじゃないの？

46 名無しさん　2000/07/19(水) 19:06

うん、200巻、無理だと思う。
作者のトシは知らないけど（40代半ば〜後半ってとこ？）、
50超えたら今のペースは辛いのでは？
60超えてナリスさま〜とかやってたら、それはもうアホ。
その頃には僕もサバ読んだとしても４０は超えてるし、見捨ててるでしょうね。

47 名無しさん　2000/07/19(水) 19:25

200巻までいくとなるとぜったい途中から口述筆記になるね。

48 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/19(水) 19:32

１７０巻あたりでナリスの足が生えそろうね、きっと。
で、３００巻宣言。

49 名無しさん＠１周年　2000/07/19(水) 20:07

200巻まで行ったら、グインが豹頭脱いだりして。

50 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/19(水) 21:04

２００巻近くにもなると、アムネがあっちゃこっちゃに子供産んでそうだね

51 名無しさん＠１周年　2000/07/19(水) 21:41

滝沢馬琴のごとく、息子の嫁を教育して完結まで至るに５００リラ。
こうすれば中高生向け国語教科書に載るのは必須。

52 名無しさん　2000/07/19(水) 21:58

６０過ぎてナリス様〜、やっても不思議はないと思う。
ずーっと物分りのいい大人になるのを拒否した、森茉莉という先達もいるわけだし。
（先達にされちゃった森先生は泣くでしょうが）。

53 名無しさん＠１周年　2000/07/19(水) 22:07

クリモトサン、プライド高いから、
誰かが「全２０１巻の小説を書きます」と言ったら、
激怒して３００とか４００とかマジで言いかねないね。
悶絶死もありうる！？

54 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/19(水) 22:15

で、１巻の文法的誤りの件は……？　気になって仕方ないんですが。

55 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/20(木) 00:07

息子が引き継ぎます

56 名無しさん＠１周年　2000/07/20(木) 00:09

>>31、54
図書館に行く暇がないの。
今、やってる仕事が終ったら返却しなきゃ行けない本もあるし
図書館に行かざるを得ないので来週まで待ってくれい。（月曜休館だから火曜かな）

場所的には後半の章の区切り部分だったかな？、と言うぐらいのことしか覚えてないのよ。

57 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/20(木) 01:02

最終巻で、（なぜか）生き残ったナリスの身体が
真ん中からふたつに割れて、その中から
栗ちゃんが出てきたら許す。。。。

　　　　　　　　　　　うそぴょん（泣

58 名無しさん＠１周年　2000/07/20(木) 01:24

違うのです。
１２０巻くらいでナリスが死ぬんだけど、生まれ変わりの秘術を使い２００巻でグインの息子として生まれ変わるのです。
もちろんグイン後伝は成長したナリス＝グインの超ヤオイファンタジーなのです。


やべぇ、ネタが笑えねぇ。

59 わん　2000/07/20(木) 01:25

「地上最大の惑う子」読み終わりました。
気分悪いです。
今に始まったことじゃないけど、今回のナリヴァレめちゃ気色悪かった。
心話を言い訳に手を握り合う二人に吐き気がしました！
腐っとる！！！

誇り高きパロのクリスタル公が従者に「かよわい姫」なんて言われて
へらへらしてるなんて！？世も末です。すぐ泣くしさあ！
あの実体を知ったらパロ市民だって見捨てるだろ、普通。情けなさすぎ。

いつにもましてくだらん繰り言ばっかの会話及び独白が多い、もちろん平仮名多用！
更に矛盾だらけなのにも拍車かかってる。
もはや作者は数巻前どころか２、３ページ前の事も覚えてられないらしい。

あとこれは私の好き嫌いだけなのかもしれないけど
「お馬車を守れ！」って表現、寒気した！

今まで文句いいながらも買ってたし読んでたけど。
もう駄目かもしれない。(;o;)

60 名無しさん　2000/07/20(木) 01:28

八犬伝なんかと較べないでほしい……馬琴が枕もとに立つぜ。
でもあれも最後グダグダだからね〜（笑）

61 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/20(木) 01:34

なんかやたらと正義の人ぶって、
パロの民が殺されたりアムブラが荒らされるのを怒ってたけど、
最初にアムブラをメチャクチャにしたのも、
市庁舎事件で一般人を皆殺しにさせたのも「ナリス」本人じゃん。

ヤンよりよっぽど「異質」な思考してるよ、あいつ。

62 下品が嫌いな方は読み飛ばしてちょ　2000/07/20(木) 01:43

あるときナリスケも気づくはず。
「実はわたしも竜王にマインドコントロールされていたんだよ、ヴァレリウス」
と言ってパンツ降ろしたナリスケの尻にはウロコの尻尾が・・・。
「実は私も」と言って尻尾を見せるヴァレ。
これなら「ヤオイ」じゃなくて「は虫類の交尾」ですむかモナー。

63 ＞６２　2000/07/20(木) 01:55

すでに奴等の知能は爬虫類レベル以下だ。

64 その手のファンには悪いけど　2000/07/20(木) 02:04

子孫を残すというもっとも原始的な本能さえ壊れてるからね＞パロのオスギとピーコ

65 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/20(木) 02:18

手と手を合わせて、心話が出来ちゃうんだから最後の一線（？）を
越えたらそりゃもう精神感応の応報かな。そのうち人格が入れ替わって
ヴァレの体を借りてナリスケ復活！（１８０巻頃）

66 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/20(木) 02:23

オカマさんはいいのよ。ちゃんと？オカマをやってるんだから。
この話が嫌なのは、例えばアリと今のヴァレリウスなんて
そっくりおんなじことを言ったりやったりしてるくせに、
一方は変質者で一方は自分を投げ出して「姫」に尽くす純愛になってる。
ホモが好きならアリだって沿海州のデブだって認めてあげればいいのに。

67 名無しさん＠１周年　2000/07/20(木) 02:30

昔のヴァレ好きだったなあ。
ケイロニアでグインと話してた時とか、リギアと一生懸命デートしてた時とか。
もっとこう、面白いひねくれ方してたよね。
はあ〜……（歎）

68 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/20(木) 02:36

＞６６さんへ
成る程。やっぱりそこに矛盾や差別があるのかな？

ま、最終的には小説は作者のモノだとは思うから
栗ちゃんの好きにして良いけどさ・・・

やっぱ最終巻で、ナリＰの身体がまっぷたつに割れて
そこからクリモト先生が笑顔で出てきたら、まだ（個人的に）許せる。

んで、グインと結婚〜〜。。
じつわ、豹頭王の花嫁はリンダではなく、栗ちゃんでした〜〜ってね
そして、グインが仮面を脱ぐと旦那が出てくる・・・

やっぱ　ヤダよう・・・

69 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/20(木) 03:14

息子が書いてるんだよ
きっとそうだよ
本人は芝居に夢中なんだよ

70 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/20(木) 04:26

なにはともあれ、１５０巻〜２００巻となると
その頃には（少なくとも１５年後位には・・）

　　　　　どぉぉぉ〜〜〜〜考えても

人間が口述した言葉を、文字に入力変換できるシステムが
できてるなぁ〜。。。。（今でもあるけどネ）

最悪の場合
今よりも、登場するキャラの台詞が満載！のグインになったり
するのか・・・？？？

でも口述筆記変換だと、ヤオイ系の描写は恥ずかしいから
減るかな

71 >70 　2000/07/20(木) 05:14

無理。FEPでさえ未だに頭悪いのにボイス変換なんか15年程度じゃ
とても実用レベルにはならない。

72 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/20(木) 07:31

う〜ん、音声変換がタコだと１５年後もひらがな主体な文体変わらずか。
もういい。紙媒体やめて昔懐かしのラジオドラマにでもしてくれい！
グインは誰に喋らすか？
ナレーターは立松和平だな
「いや〜、ナタールの森の緑はいいねぇ、心が洗われるねぇ〜」

なんてねっと

73 名無しさん＠１周年　2000/07/20(木) 08:50

ユリウスのセリフはピー音ばかりでウザそうだね

74 >66,68　2000/07/20(木) 09:57

栗本のはホモでもオカマでもなくて、「やおい」ですから………。
やおいな男は、美形で繊細で天才な神に選ばれた人たちがからむもんです。
沿海州の頭の悪いデブや醜い軍師が、いっくら頑張ってもダメ。だって
お顔が美しくないから。ヴァレは美形じゃないけど、頭はいいし、体型も
デブチビじゃありませんから、ヤオイでいいのです。
栗本は同性愛をよく描きますが、これだって根底はヤオイですので、実際
の同性愛に対して理解とか、差別しないとか、そいういう現実的なことは
関係ないのです。

75 >74　2000/07/20(木) 10:22

違う違う！　「ヤオイ」ですよ！
やおいと「ヤオイ」は違いますから！
「ヤオイ」はクリゴトセンセーだけがつむぎ出せる壮大な愛の物語ですから！

76 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/20(木) 11:48

今時、栗本センセーのおたんび〜なヤオイを有り難がって読む
ボーイズラブ系読者は皆無です。かなり時代遅れです、アレ。
むしろ、その手の本に免疫のない人がうっかりひっかかってしまって
栗本崇拝状態になっているのが実情かと。

77 名無しさん＠1周年　2000/07/20(木) 14:14

もしかしててんろーパティオなるものは、
宝塚みたいな状態？ヤオイ好きのガキの集まり？

78 時代はワタシがつくるのよ！　2000/07/20(木) 14:24

>免疫のない人がうっかりひっかかってしまって

ってわけではなさそうですが・・・
（思うに、センセイのファンなのかグインサーガのファンだったのかでも、
ヤオイ化支持率が違いそうですね）
でも古いよね、あれは。
ちなみに私はヤオイスキーではありませんので、
グインサーガでもあーゆー場面は飛ばし読みします。
最近、飛ばしっぱなしになっちゃいそうなんだよね。 瞬読。
もっとゆっくりと世界に浸って読みたいよ…

次巻ではヴァレは行脚に出そうだから、またそっちのストーリーは
トントンと進むだろうけど、
ジェニュア入りを果たした”姫”を囲んでの
僧や魔道士達や爺たちの延々と繰り返されるであろうクリゴト、
ご不自由でしたでしょう…と甲斐甲斐しくあれこれ慈しむ
カイやルナンの気遣いの描写を思うと・・・・

グインラジオ小説
ナレーター：森本レオ 希望
「そしてナリスは はにかむようなしぐさで
そっと ヴァレリウスの手に えー ゆびをからめたんだナ
--っそうするとぉ心話がずっとつたわりやすいんだネ それだけカナ」
。

79 ぱてお　2000/07/20(木) 15:18

社会人も男の人も多いし、平均年齢層はここより高いと思うよ。
しかし、面と向かって作者に文句は言えなかろう……。

80 名無しさん＠１周年　2000/07/20(木) 16:11

パティオのＩＤとパスって、どこに行けば判るのかな？
ニフには入ってるんだけど…。

81 ＞80　2000/07/20(木) 16:26

６１巻『赤い激流』の後書きに書いてある。
ただし承認制なので、指定ＩＤにメールを出してパスを教えてもらう形。

82 >78　2000/07/20(木) 17:17

それじゃダチョウ倶楽部だ。

83 名無しさん＠１周年　2000/07/20(木) 20:47

ヤオイでもやおいでも（笑）、そういう需要があるって事自体は構わないけどね〜。
（男の僕にはよくわからない世界ではあるけど）
グイン本編で堂々と、しかも延々とやられるから嫌なんだよね。
いっそそっち系を全部外伝でやってくれればまだ我慢できるんだけどなあ。

84 名無しさん＠ヤオイいやん　2000/07/20(木) 22:37

ヤオイ外伝が先に１００巻に届いたりして・・・(^o^;;
だーってひらがな・改行・心象風景バリバリモードで書き連ねるから。
（もう「豹頭王の花嫁」以外はイラン人）

85 ヤオイはイラン　2000/07/20(木) 22:45

中近東とゆーよりは
ヨーロッパ系人種が多いように思えますが…
って、そーゆーコトじゃないんだよね＞「豹頭王の花嫁」以外はイラン人

しつれいしました〜
。

86 名無しさん＠さよならナリス姫　2000/07/20(木) 23:50

ヤオイ外伝発行予定リスト

１：拾われた少年（少年ヴァレ×リーナス、リヤ大臣）
２：痴情最大の魔道師　（グラチー×ユリウス）
３：辺境の暑い夜　（グイン×ドードー）
以下続巻・・

自分で書いてて気持ち悪くなってきた。

87 ほんとにどーでもいいことだけど　2000/07/21(金) 00:11

１〜３全部×の前後は逆なのでは・・・（ユリウス×グラチーなど）
わからん人にはわからないネタですまーんっ

しかし、ホントにキモチわるいわ〜・・・特にグインはやめれ。

88 うがーー！　2000/07/21(金) 00:22

スカールとリギアのすっきりサバサバ、草原で青缶！　みたいな気持ちよい
話はもう出てこんのかぁ〜？

もうクリモトセンセイには「性器嗜好」の称号を授けます。

89 梅図かずお　2000/07/21(金) 00:39

イシュトとアムネの子供はアリストースの顔をしています。
ヒヒヒヒと産声が・・・

90 >89　2000/07/21(金) 02:05

受けちゃいました。
赤んぼ少女タマミですな。

91 別にホモを差別するわけではないガ　2000/07/21(金) 03:18

ホントにわかってんのか？クリモトは？
ホモなんだぞ！ホモ！！
肛門フェチたちなんだぞ（オエ）。
それともなにか、ナリ酢や異シュトの肛門は特別製だとでも言うのか！？
どんなに美形だって、そりゃーイヤだぞ普通。

あ、普通じゃないのかクリモトは。

92 名無しさん＠１周年　2000/07/21(金) 03:21

７３巻のあとがきを読む限り点労叢書の方のみだけでヤオイを
書くつもりなような事書いてありますが、これって信用して
いいのでしょうか？というかむしろ信用したい。
「「イヤだったら読まなけりゃいいじゃん」てのはこのシリーズのことなんですね」
ってあるのはグインサーガ本編のことじゃなくてこっちの
ヤオイサーガの方のこと、と思いたい。
…って考えは甘いですか？

ヴァレはアグリ探しにナリスケの元を離れるようなので
ちょっと安心したりして。
そろそろ軌道修正効かせてくんねいかな、クリゴト先生よ。

93 名無しさん＠１周年　2000/07/21(金) 03:25

>>91
>ホントにわかってんのか？クリモトは？
>ホモなんだぞ！ホモ！！
その辺りのギモンは同人板行って投げてみてください
10といわず100といわずの回答が得られると思います

ヤオイ＝ホモ　じゃないんだよねコレが…

94 ヤオイ定義付けも不毛と思いませんか？　2000/07/21(金) 03:59

何にせよ、もはや壮大な群雄割拠歴史ロマンでも、幼い魂のさすらう
正統ヒロイック・ファンタシィでもないのさ、グインサーガは。＞９３
開幕当時、あれだけ期待させといた結果がこれなのか？！　幻滅、そして諦観。

95 ヴァレとナリスケ　2000/07/21(金) 04:04

離れてもお互いの安否を気遣う文章で埋め尽くされそうだ…。

96 あの二人なら　2000/07/21(金) 04:56

死んでも回想録で埋め尽くされそうだしね・・・。

なんかとんでもない妖怪に取りつかれてしまったな、グインサーガも

97 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/21(金) 07:53

まさにドールの時代に突入しましたね…
ドールの時代って「話すべてをやおいネタで埋め尽くす」って事だったのね…

98 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/21(金) 10:05

コミケカタログ見てたんだが
グインサークルってこんなにすくなかったかなあ？

99 名無しさん＠１周年　2000/07/21(金) 11:21

もともと少ないと思った。＜グインサークル
というか私もカタログでしか見たこと無いけど
数年前に確認したときも「あ、あるんだ」
という程度で、側まで行ってどういう本がある
のかは見たこと無いんですけど。

100 名無しさん＠１周年　2000/07/21(金) 13:17

え・・・・グインの同人誌ってどんな感じなの？

101 名無しさん＠１周年　2000/07/21(金) 14:00

私が持ってるのはギャグ本〜。
2頭身のグイン達がかわいかった。
一巻ずつあらすじ紹介って感じだった。
面白かったんだけど、まだやってるかな
買ったのは１０年近く前・・・。

102 名無しさん＠１周年　2000/07/21(金) 17:01

グインは同人誌が発達する感じではないよね。
原作の作風と同人の関係は面白いな。

103 名無しさん　2000/07/21(金) 18:33

いまや原作が最大手の同人だからね〜（笑）

104 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/21(金) 18:37

「アリストートス官能写真集」というのをコミケで見かけたことがある。
興味はあったんだが、やはり中を見るのは怖くて内容未確認。

105 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/21(金) 18:46

そーぞーしちゃった・・・(^_^;;
野村さっちーみたいなものか・・・悪夢見んぞ！

スニのヘアヌードってのも興味あるけど（もちろん全身ヘアでんがな）

106 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/21(金) 19:09

軽い鬱になった時の為に、手元に１冊持っとくのも良いかも…＞ありすとーとすかんのーしゃしんしゅー

107 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/21(金) 19:19

確かに鬱なぞふっとびそうだ！
でも見たくない（笑）

108 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/21(金) 21:21

スニかぁ　なつかしいね。

ナリＰとヴァレの一人語りが多いので、リンダすら影が薄いから
スニなんか、作者も忘れていたろうが、こっちも忘れていたよ（笑

こないだ久しぶりにスニが出てきたね
まだ殺されてなかったんだって感じデシタ

109 名無しさん＠１周年　2000/07/21(金) 23:33

まだナリ助に解剖されてなかったんだ＞スニ

110 そういや　2000/07/21(金) 23:44

リンダは人質でとっつかまってて、スニは今現在どこで
どうしているのですか？
立ち読みだからよくわかんないや…

111 ＞1１０　2000/07/21(金) 23:56

カリナエの他の使用人と一緒に聖王宮へひったてられてったよ。

112 地上最大の魔道師　2000/07/22(土) 00:09

そーか、魔道士になるには魔道食を食べなきゃならないんだ。
ちっとも知らんかった。
（ああ、何故こうも設定が陳腐に・・・・）

113 110　＞111　2000/07/22(土) 00:15

ありがとう〜
そうか、リンダと一緒じゃないんだ…

114 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/22(土) 00:34

＞１１２
ＲＰＧみたいな設定だね。がっくし。

115 モスバーガーの　2000/07/22(土) 00:35

夏場限定「ナンドッグ」。この前食べてて、「『ナンドッグ』、なにか聞いた
覚えのある言葉だなあ。……あぁ、『ランドック』か。それって、なんだったかなあ。
………『ランドックのグイン』！！！！（泣笑）」
グイン・サーガぁぁぁぁ！！！！！！！

116 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/22(土) 00:43

魔道食ねぇ・・・・
ゲゲゲの鬼太郎でなんでもかんでも「妖怪」ってつけるのと同レベルだなぁ

妖怪カメラとか妖怪時計とか妖怪テレビとか妖怪電話とか.etc

117 えー　2000/07/22(土) 01:04

でも「十六歳の肖像」で、魔道師になるには特殊な食事がどうこう……てのは
もう出てたよ。魔道食と書かれてたかは覚えてないけど。

118 ちょこっと　2000/07/22(土) 01:36

リュイス、ちょっとかわってくれ。わしはちょっと城内を------近衛騎士団の動きが気になる。
ちょっと気になる箇所をまわってくる。

ルナン…
ちょっとこの物言いは------ちょっといかんでしょう…
。

119 名無しさん＠１周年　2000/07/22(土) 02:20

推敲してないのバレバレ…
書くの早いのは続きが気になる読者としてうれしいことだけど
雑になるのは本末転倒。つか、それ以前の問題もありそうだけど。

結局痴情最大の魔術師＝アグリッパってことっすか

120 ナリス軍作戦本部　2000/07/22(土) 02:20

「ナリスさま、他力本願やいきあたりばったりではなく、
そろそろ頭脳明晰な知将としてのご采配をお願いします！」

「わかったよ。まず湯浴みの準備を。それからカラム水。
この部屋の内装のセンスはひどいね、とても絶えられない。
それにしてもシリアは惜しいことをしたね。弟は８歳？まだ手をつけるの早いか・・」

121 相談者　2000/07/22(土) 03:40

ウマ と 馬 を書き分けていた時代は遙か遠く・・・

今では本編中に、バックアップ・フル・メモリー・プログラム・バリヤー等々の
言葉を使う栗ちゃんです・・・（夜叉・修羅と言った言葉も使うけどね）

いずれその内に、デバッグ・メアド・BBS・（爆）・ケータイ等々と言った言葉が
本編中に出てくるかもしれないと思うと不安です。

122 デカメロン提督　2000/07/22(土) 03:52

(爆）は近々本編に登場しそうだね

「ヴァレリウス、おまえは本当に心配性だね（爆）」
「ナリスさまがあまりに無茶をなさるからです（泣）」

123 相談者（１２１）　2000/07/22(土) 04:04

＞１２２さん
＞「ヴァレリウス、おまえは本当に心配性だね（爆）」

大笑いしました（爆）

124 じゃあきっと　2000/07/22(土) 04:35

会話と（　）だけで仕上がっちゃいますね、グインサーガ。。。

「私は本当にナリス様の事が心配で（おろおろ）」
「くどいよ、ヴァレリウス（呆）」
「またそうやって私をいたぶって楽しんでおられる（睨）」

125 >115　2000/07/22(土) 05:10

受けちゃったよ。
＞グイン・サーガぁぁぁぁ！！！！！！！
で、思わず。
明日モスバーガーいこうかな。

126 ＞125　2000/07/22(土) 08:33

うちの近所のモスバーガーにいったら
チーズバーガーとシェイクを一時中止にしてたよ。
モスって雪＊つかってるの？

127 カメレスですが　2000/07/22(土) 12:23

その昔、ヴァレリウスのファンクラブに入ってて、そこの会誌今でもどっかにあるよ
（こういうのは同人誌と言わないのかな？）
イラストとか、小説とか、漫画とかあったなあ…
あああのころのヴァレはもうどこにもいないのね…（T.T)

128 名無しさん　2000/07/22(土) 13:45

＞１２７
そ、それは・・・っ。
ぜひっ、ぜひ探し出して内容教えてプリーズ！
せんせー参加しているアレですよねっ！

129 名無しさん＠１周年　2000/07/22(土) 14:08

くすくす。
もう、あんなのよまなきゃいいのに……。

130 >１２４さん　2000/07/22(土) 14:42

>「またそうやって私をいたぶって楽しんでおられる（睨）」
あはは、でも冗長な記述が減って話は進みそうですよね（爆）
「姫が心配で心配で o(^^; ;^^)o オロオロ」なんてね。

131 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/22(土) 15:25

＞130
つ、ついに顔文字まで…(T-T)

132 名無しさん＠１周年　2000/07/22(土) 15:34

73巻のあとがきで「巻を重ねるごとに読者の手ごたえを感じる」とかいってやがった。
かんちがいクリゴトは逝ってしまえ。
ここまで読者をひっぱてきた責任を取れ。

133 ＞130　2000/07/22(土) 15:42

だらだらした描写が減るかわりに、だらだらした会話が増えるだけだったりして。
でも本当に、同じような説明や描写が繰り返し入ることあるよね。
数ページ前に書いたこと忘れてんのかな？

134 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/22(土) 15:56

最近のグインを読んでると、挿絵は末弥さんより小林智美の方が
合うと思う。

135 >133　2000/07/22(土) 15:57

ひょっとしてホントに口述筆記なの鴨？
て言うか１つの章単位での構成とか考えないで書いてるんでしょうか？
これもワープロの功罪なのかな。手書きだったら何回も同じコトを
書くことも無いでしょうけどねぇ。まさか「Ｃｏｐｙ＆Ｐａｓｔｅ」で小説
書いてはおるまいな・・・

136 ＞135　2000/07/22(土) 16:58

まさかそういう水増しはしてないだろうと思うがね。
そうやってページを稼ぐんだったら、少しでも多くナリ助賛美に
回したいだろーし。
しかし、自分で読み返してヘンだと思わんのかな。
書き捨てご免なのか？

137 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/22(土) 17:23

漢字にうるさいクリモトセンセイにしては、版数重ねても漢字の間違いが
直っていなかったりするので、読み返しは殆どしてないんじゃないのかな。
後書きで「過去の作品を読んで」云々があるけど、斜め読みのような気がする。

それにしてもユリウスの話す「超口語体」はなぁ・・・。
「あの豹のガタイにも興味が〜」なんてやめてくれー。

138 最近のグインで　2000/07/22(土) 18:46

ひらがなが多いのは、スペースキーの押し忘れなのかもしれないね。

もうちょっと頻繁に、左手親指を使うことを、きぼ〜ん

139 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/22(土) 18:56

クリモトセンセーに今一番おすすめしたい本は「小説道場」だ。

140 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/22(土) 21:11

73巻で一番ぶっ飛んだのはヴァレリウスの口調だよ。
「馬鹿いってんじゃないよ」
「そのくらい、俺にはわかるぜ」etc
なんで？相手によって言葉が変わるにしたってやり過ぎだ。
同じ話の中では性格は統一しておいて欲しい。
はっ、もしやヴァレも二重人格…

141 ＞140　2000/07/22(土) 21:20

はっ…………（号泣）

142 名無しさん＠１周年　2000/07/22(土) 21:47

グインの世界の主要人物は全て２重人格か精神分裂症です。
ヴァレリウスだけではありませんので。
例外はゴダロ一家とか・・・まあ、あんまりスジに関係ない人々くらいね。

143 名無しさん＠１周年　2000/07/22(土) 22:23

それがきっと正解だよ……>142

144 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/22(土) 22:38

一番近いところで、感動したのは、グイン外伝のキタイ編かな・・・

マリウスを救いだして、あのグインに協力した少年少女達（名前忘れた）
の前で歌を歌ったシーン

あそこは、口語体グインになってから、唯一感動したかも

145 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/22(土) 22:53

水をさすようで申し訳ないが、ひらがな多用は３０巻くらいから
ず〜〜〜っとなので、もう１０年くらいたってるよ・・・

＞１３９
激しく同意！ぜひ。

146 ＞１４４　2000/07/22(土) 22:54

同じだ。あと、本伝でゴダロ一家にオロの最期を伝える場面。もうきっと、これが最後の感動だな。

147 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/22(土) 23:05

マリウスが融解される前に登場した
山を越えるような巨人の影は、いったいなんだったのでしょうか？

148 同じ描写を繰り返す人　2000/07/23(日) 00:05

読み返してないか、読み返しても本人にはわからないみたいだよ。
だからこそそこで編集チェックという第三者の目が必要に
なるんだけど、それすら拒絶されてそう…。

149 ちょっと遅くなったけど>１２６　2000/07/23(日) 00:10

そうみたいだよ、雪＊。

150 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/23(日) 00:56

きりがないから言わなくなったという噂を聞きました＞編集
「校正はしなくていいから、その分原稿料増やして！」とか言ってそう。クリゴト先生。

151 ＞142　2000/07/23(日) 01:01

イシュトヴァーンは二重人格だってね。
……っていつからそんなことになったんじゃー！！
作者の脳内だけで設定変更するなー。

152 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/23(日) 01:05

もう出た話題かもしれないんですが、いつから芝居はじめたんでしょう？
その時期とあわせれば、いつからこんなことになっちゃったのかわかりそうな気がします。
３０巻くらい？

153 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/23(日) 01:36

芝居の前はバンドやってませんでした？

154 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/23(日) 01:40

あれ、じゃあバンドはもうやめちゃったの？

155 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/23(日) 01:42

バンドやってたやってた。ぼくらの世界が自己投影っぽかった！
ああ、もう昔からダメだったんじゃん、栗本。

156 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/23(日) 01:52

＞147さん
マリウスが誘拐される前にみたヴィジョンね。
そんなもの作者はとっくに忘れているよ。
過去だか未来だかの設定に関係ありそうで一生懸命考えた。
グラ爺も妙に知りたがって聞き出そうとしてたしね。

あの頃はまだ「世界の謎」に関しての希望はあったんだ（ため息）

157 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/23(日) 02:22

グインが氷雪の世界でも見ていますね＞山よりでかい影
水の惑星（外伝の鬼面の塔）でタコオヤジがなんか理屈を述べていたような。
いま手元に本がないので確認できない。

バンドではｋｅｙ担当だったか＞クリモトセンセイ

158 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/23(日) 03:37

＞１５７さん
昔のグインのあとがきを見ていたら出てきました。

当然のごとく「自慢」をしてましたが（笑）

自分で作曲した作品の出来が良くて、周りの人間から誉められるとか
　　あっ　　と言う間に「アルバム何枚分」の曲が出来たとか・・・　　　　　・・・・その曲が聞いてみたいもんだな。

159 ＞158　2000/07/23(日) 03:40

センセーの舞台、見に行けば聞けるよ（笑）
脚本演出作詞作曲担当だからして。

160 １５８です　2000/07/23(日) 03:47

＞１５９さんへ

はにゃ！！　うむむ、そうでしたか。いざそうなると聞いてみたいんだか
聞いてみたくないんだか、分からなくなってきました（笑）

ちなみに、チケットのお値段はいかほどでしょうか（爆）
多分行かないと思いますが（誰かＭＰさんにしてくれないかなぁ〜〜

161 名無しさん＠１周年　2000/07/23(日) 03:48

＞159
すばらしい。才能の限界に挑戦ですか。
やはり一度、宝塚で舞台化してもらって、
豪華絢爛な衣装付き（宝塚の衣装はリッチです）公演でもみて、
才能の限界に気付いて、演劇と手をきってほしいですな。
なんか昔、写真でみせてもらったクリゴトセンセの舞台、
衣装がビンボ臭くて笑っちゃったのよ。最近はリッチになったのかしら。

162 栗ちゃんの曲？　2000/07/23(日) 03:53

同じフレーズの繰り返しばっかりだったりして♪

163 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/23(日) 03:56

おお〜　わたしはナリス〜　美貌の王子〜♪
醜いモノは〜　大嫌いぃ〜♪


「うーん、聖王リサイタルはいつ聴いても拷問だね、ドラエモン！」
「そうだね、ノビタくん！」

164 159　2000/07/23(日) 04:00

＞158
値段はどうなんでしょ。私はチラシを見ただけなんで。
てんろ〜のサイトに行けば分かると思いますけど。
＞161
でも、あのセンセーがたとえ宝塚とはいえ指揮権を譲るかどうか……。
乗り込んでくんじゃないですか（笑）

165 157っす　2000/07/23(日) 14:31

１５８さん
やっぱ自慢コキまくりでしたかぁ〜・・・。(^o^;;　結構ヤなヤツ
ちなみに２５巻（派路のワルツ）では「変化道成寺」で歌舞伎とか
映画「キャバレー」とかやっていたみたいです。
今から１５年前なんだなぁ・・・ふぅぅぅ

166 >128　2000/07/23(日) 17:46

ごめん、すごく遅いレスだけど…
繰り言先生が参加してたのは、一回だけ出たヴァレファンの同人誌で、
そこにセンセが書いた小説は、あとで「16才の肖像」（だっけ？）に再録されてます。
私はこれももってるけど、ヴァレのファンクラブはその前からあって、
結構面白い漫画とかあったなあ…
基本的にヴァレはリーナス一筋で、彼を何とかナリスから守ろうとして、
って話が多かった気がします。
…いまでは…（号泣）

167 プロジェクトＸ　2000/07/23(日) 23:44

「世界最長のファンタジー小説：グインサーガを愛した読者たち」

昭和５４年（１９７９年）９月、一冊の小説が発売された。
これこそ、ファンタジー黎明期にあった当時、初の本格的国産ファンタジー
小説として期待された作品「グインサーガ　豹頭の仮面」であった。
その卓抜した世界観、綿密な設定、魅力溢れる人物像は以後、２０年近くに
渡って読者を魅了し、日本ファンタジー業界繁栄の礎を作り上げたのだった。
しかし、３０巻以降、状況は徐々に変化していく。
作者の異分野（演劇）進出に伴う小説への関心の欠如、取巻き連からの干渉
による登場人物の趣味化（ヤオイ化）である。
これによるヤオイ読者層の急速な増加、それに伴う世界観の陳腐化・文章力
の低下は当初からの愛読者の危惧を招いた。
そして、ついに物言わぬはずの読者は行動を起こす。
平成１０年（１９９８年）、インターネット最大のＢＢＳ「２ちゃんねる」
上に一本のスレッドが生まれた。
グインサーガ批判スレッドの誕生である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく）
（ＢＧＭ　中島みゆき　「地上の星」）

168 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/24(月) 00:13

パチパチパチ…（拍手）

169 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/24(月) 00:36

”なしてヴァレリウスばヤオイにせねばならんとですかっ！ ”

170 名無しさん＠１周年　2000/07/24(月) 00:51

>>167
笑った。いいねぇ。
ＥＤはやっぱあれで、その後の事を淡々としかし熱く語るんですね？

171 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/24(月) 00:51

そりゃヴァレがドール（クリモトセンセイ）の寵愛を受けてしまったからかと・・・。
愛するキャラ同士を愛し合わせるのが・・・（これ以上書きたくありません！）
初手からバカボン役のリーナス君なんてヤオイのヤの字もなかったし。

172 名無しさん＠１周年　2000/07/24(月) 02:48

てんろーパティオでの評価が変わればクリモトも目をさましてくれるかな？
辛口レターやメールには一切目を通して無い可能性が高いから、
最後のかすかな希望はそれだけかも。
パティオに参加してる人がいたら、是非正直な感想を先生にお伝えください。
無理してけなせ、と言ってるわけではありません。
あくまで、ヤオイ愛好者以外の一般人の意見をせめて伝えたいだけ。

173 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/24(月) 03:10

＞172
でも信者にボコにされる危険が…そう思うから皆、あそこでは言いたい事も
言わずに我慢して、ここでぶちまけてるんでしょおおおお？？？

174 イノダ珈琲@ヘコミ饅頭本舗　2000/07/24(月) 06:13

　あっちの異様なノリが嫌なので入会直後一回いったっきり
　なんだけど１７３みたいに使い分けて両方に参加している
　人もいるのね。大変そうやね、あんた。我慢して何か得する
　事でもあんの？

175 名無しさん　2000/07/24(月) 10:32

パティオって、入会するのに入会金とかって要るの？
あと住所・氏名・TELとか･･･（当然メールアドレスは要るだろうけど)。
もし言いたいこと書き込みしたら
それ調べられてヤバいことになったりはしない？
（まあ、ネットの住人だからルールは分かってるだろうけど、ちょっと心配）

176 名無しさん　2000/07/24(月) 11:28

パティオに入会する分には入会金も会費も住所・氏名・電話番号も
必要ないです。
ただ、ニフティサーブに入会している必要があるので、ニフ入会時に
入会金・会費・住所等が必要です。
ニフ入会後は個人情報の開示・非開示が選択できるので、他会員に
情報を知られるってことは、基本的にはありませんです。（のハズ）

177 niftyには天パテ以外にも・・・　2000/07/24(月) 11:30

文芸フォーラムにグイン特設フォーラムがある。
あそこは静かに(はやっていなとも言う）真面目に論じてたり
感想書いたりしてますね。
　ニフ会員には公開されてるからあそこで「グインはヤオイ」と書かれる
方がダメージあるような無いような（何せはやってないし）。

閉鎖系のパティオよりは見てる人は多いと思うがなぁ。　

178 175　2000/07/24(月) 12:11

レスありがとう>176,177
タダだったら恐いもの見たさで
パティオのぞいてみようかなと思ったのだけど、
金払ってまでは見なくてもいっか。
きっと「カネ返せ〜っ」となるのは目に見えているから。

179 名無しさん＠１周年　2000/07/24(月) 13:00

>174
異様なノリってどんな感じ？

180 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/24(月) 13:47

「あずささまー」とか「おほほほほ」
みたいなノリです。

181 ＞177　2000/07/24(月) 13:52

それはＳＦファンタジー読書館（FSF2）のこと？

182 >181　2000/07/24(月) 14:26

だったです、はい。（うろ）

183 名無しさん　2000/07/24(月) 15:07

>182
FSF2のグイン特設フォーラムは「ヤオイ話厳禁」なんですよね。まさか本編そのものが
あそこまでヤオイヤオイしてくるとは、ルール決めたときは思ってなかったろうなぁ。

184 名無しさん＠１周年　2000/07/24(月) 17:11

>180
それじゃあここの、クリモト批判の記事なんて見せたら
卒倒しちゃいますね。

185 >184　2000/07/24(月) 17:42

あまりにも「異質」な存在。
以前に別世界からアラシがきたから直リンは禁止よん（相互に）。

186 173　2000/07/24(月) 17:42

>１７３みたいに使い分けて両方に参加している
>人もいるのね。大変そうやね、あんた。我慢して何か得する
>事でもあんの？

わしゃ、あっちには参加しとらんよ…

187 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/24(月) 17:59

＞167
しかし、もしグインサーガが２００巻達成してプロジェクトＸに出たら
どうなるんだろう？

作者「途中から設定を変更したことが達成の秘訣ですね。」
アナ「読者からは変更について何かクレームは？」
作者「いやもう全然！（爆）　皆さん、大歓迎してくれましてねえ」
　　　「特にナリ×ヴァレにはファンの皆さんがもう（以下略）」
（ナレーション）
この２００巻達成の影には作者と読者との強い信頼関係があり、
それを支え、育てたフォーラムがあったことを忘れてはならない。
（天狼ぱてぃおオフ会の映像）

・・・何かやだ。

188 名無しさん　2000/07/24(月) 18:04

天狼パティオに入ってるけど、気持ち悪いところっすよ。
繰り言先生がいかに普通じゃないかがよくわかるところです。
テンション高くない時には体に悪いんで読まないようにしてます。

しかし天狼みたいに甘やかしてるファンに囲まれたらああも病気が
悪化するとは思わなかったなぁ。繰り言先生が甘い言葉しか受付け
ないからって甘い言葉ばっかかけてたらルビニアになっちまったって
感じですか。

189 名無しさん＠１周年　2000/07/24(月) 18:48

よっしゃ。いっちょクリモトに現実の厳しさを教えてやるか〜
ってニフのID持ってないけど。

190 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/24(月) 19:06

現実の厳しさっつーか、それにうすうす気づいているから
余計にパティオのような居心地のいいところから
離れられないんじゃないかって気がする。
最新刊のあとがきなんて、「私、こんなに支持されてるのよ〜〜」って
叫んでいるみたいだったよ。

191 >190　2000/07/24(月) 19:30

そうか、いわれてみればそうかもね。
最近の何巻かのあとがきでの「うちのやおい本がこんなに
大売れしてどうしようこまっちゃうーん」は実はやおい本と
グインサーガ以外全然売れてないからだったりして…

192 名無しさん＠１周年　2000/07/24(月) 19:31

本当に作者本人薄々でも気が付いていれば良いんだけど。
でもね〜、強気の人って「私は正しい！！」って何が何でも
思いこむんだよね。私はあとがき読むと作者本人が一番の
狂信者になっているように感じるのよ。やだねえ。

193 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/24(月) 20:39

＞１９２
そうだよね。気がついていないと思う。

確かグインの初期の頃に、栗先生が「机」の事を「テーブル」と描写したら
それはグインの世界観に合わないって読者からの抗議があった。

で、栗先生激怒して、私は私の読みたい物語を書いているわけで
このテーブルと言う描写は、私の中ではOKなんだ。だから、そんなに気に入らないなら
読まなくて結構。これはこの事だけではなく、これから先も同様に
個人のグインの世界観の違いに関して、いちいち抗議すんな、とか言ってたね。
（28巻までは手元にないので、細部は違うかもしれないけど）

なので、栗先生が「今の小説スタイルに飽きる」と言う奇跡が起きることを
願うしかない（笑）

やーんの神に、おいのりしましょう。今の小説、やーんって

194 名無しさん＠１周年　2000/07/24(月) 20:49

>やーんの神に、おいのりしましょう。今の小説、やーんって
おーい 山田君。193から座布団全部持っていきなさい！！

これはやっぱりてんろーパティオにて、ヤオイではない、
一般読者の声をきかせてやろうではないか。

「ヤオイサーガ」ではなく、「グインサーガ」を書いてもらおうじゃ
ないか。

195 ＞194　2000/07/24(月) 21:52

や、やめておいた方がいいのじゃ……。
あと、パティオに書き込んでるからといって、すべての人が
ヤオイ好きって訳じゃないので念のため。分かってると思うけど。
前に、素直に「ナリスとヴァレリウスの気持ちは、正直よく分からない」と
書いてた人もいたし。

196 >195　2000/07/24(月) 22:14

でも支持派というか「あずさ様がすべて」の声に埋もれてしまう…
書いてもいいと思うよ。
>188
俺の頭の中で、特殊メイクのルビニア栗ちゃんが甘い物食ってる絵
が浮かんじまった。あああああ。

197 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/24(月) 22:55

グインスレッドが消えてるので、書き込みage

198 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/25(火) 00:33

てんろーの方、栗ちゃんを救えるのはあなた方だけです！
「王様は裸」と教えてあげられる子供こそが、王国を救うのです！！
なんちて・・（半マジ）

199 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/25(火) 01:27

多勢に無勢なのでようやりません。

200 名無しさん　2000/07/25(火) 01:45

パティオ見てきたせいで、他の作家さんの
こういうものに対して気持ち悪さを感じるように
なりました。これから読者とのコミュニケーションの
場を作ろうとする女性作家の方は一度見てみる
ことをオススメします。(っていっても無駄かな？)

201 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/25(火) 02:01

うむ、個人的には（自分は男ですが）、やおいがどうとかと言うより
もはや小説の体裁をなしていないし、初期の頃の小説スタイルから“大きく”外れて
舞台脚本のような大仰な台詞や、こちらの想像力を奪ってしまう心理描写が
延々と続くのがイヤなんだけど。。。

今までグインは外伝を含めて、100冊くらい買ってたけど（1巻〜16巻までは2度買った）
これで、SAYONARAして立ち読みにするか。。。。

202 ２０１だけど　2000/07/25(火) 02:16

今突然思い出した！

昔、クリちゃんは、宇宙皇子＠藤川圭介の本に対してこう言ってた。

「私は小説家だから、“小説”という表現手段に対して思い入れがある。
最近こう言った、アニメ業界出身のシナリオライターが本を出版する事が多いけど
私はこれを不愉快に思う。
なぜなら彼らの書く本は“脚本”であり、“小説”ではないから」

確かＳＦマガジンの書評のコーナーでこんな事言ってた。


っっっっ！！！〜〜駄目だ〜〜！！。本気でムカついてきた。ちょっとアタマ冷やしてきます。

これ見て不愉快になった人、ごめん。

203 とりあえず深呼吸　2000/07/25(火) 02:27

|(￣o￣)|　→　＼(￣O￣)／　→　_(−o−)_

204 ＞２０２　2000/07/25(火) 02:33

それに対して富野ヨシユキが「あとがき」ではしゃぐのは作家としてみっともない、
とかいうニュアンスで反撃してたような。名指しはしてなかったけど。

205 ２０１です　2000/07/25(火) 02:36

＞２０３さん
深呼吸して落ち着きました。ありがとうございます（笑）

とりあえず、次巻から 確実に 立ち読みという事で折り合いをつけました（笑）
今まで、面白かった話もたくさんありますしね

また、実際に買いたくなる小説を書いてくれることを願いますが・・・

206 名無しさん＠１周年　2000/07/25(火) 02:45

作者が途中で倒れるなどして執筆できなくなった場合、
グインを受け継ぎ、なおかつ正しい道へ戻してくれる
作家はいるだろうか…

207 ＞２０２　2000/07/25(火) 03:20

そうだよ、まさしくその理由で「宇宙〜」受け付けなかったんだもん、私。
ああ、その頃の栗さんはまともだったんだねえ。
それが、それが……。
ここまできて同じ理由でグイン投げ出すしかないのかあ〜っっ？

208 ２０７　2000/07/25(火) 03:21

ありゃ、サゲ入れたまんま…。
失礼……。

209 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/25(火) 04:01

もーいいから早く倒れてくれ

210 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/25(火) 05:22

息子が引き継ぎます

211 名無しさん＠１周年　2000/07/25(火) 10:51

私、女ですが、昨今のクリモトセンセ見てて
「あーこれだから女はだめだなー」って。チョー情けない。
あんなむちゃくちゃな転び方、男は恥ずかしくってできないでしょう。
おかしいくらいの自分本位に小説書かせちゃダメだね。

212 グインよは約 　2000/07/25(火) 11:57

グインサーガの変節を嘆くスレッドから、
作者の転びぶりを嘆く（？）スレッドになりつつあるね
。

213 ↑へんな名前になっちまった　2000/07/25(火) 12:00

栗本氏のファンなわけではないので、氏がどこのフォーラムに浸っていても
よしんば裸の王様でも、気になりません。
そこにはそこの楽しみやヨロコビが、たんとあるのでしょう。
氏やフォーラム批判読んでも、あぁ、やっぱそうなのか…位にしか思わない。
そもそもはじめからそのケは孕んだ作家だったと思う。
しかし、グインサーガのファンである私としては、
氏の興味と筆の偏向が、その世界で奉られることによって勢いづき、
グインサーガ世界の根幹にまで寄生蔦の如くはびこってきたのには、
ほんとうに残念な、なんだか悔しい気持ちでいっぱいだ。
せめて枝葉部分や同人世界だけで内輪ウケでけじめつけてほしかった。
実際は今だって内輪ウケでしかないのだろうが、
コアファンの世界に浸りっ切った身には、
全世界からの支持に思えてしまうのでしょうね

やっぱちょっとムカツクな〜
。

214 名無しさん　2000/07/25(火) 12:27

　やっぱ、ＪＵＮＥあたりで「小説道場」再開して、自分でやおい小説連載して
血液中のやおい成分を瀉血して、やおい血中濃度をさげるしかないでしょう。

215 名無しさん＠１周年　2000/07/25(火) 13:12

世界初、作者が変わる連続小説。
っていうのはどう？
私はクリモトファンではなく、グインファンなので、
作者が変わっても、元のグインに軌道修正してくれる人であれば、
いいと思ってるけど。

216 ＞215　2000/07/25(火) 13:16

怪物シリーズ「ローダン」が既にありますがな。
30年継続中。

217 名無しさん＠１周年　2000/07/25(火) 13:33

おや。前例アリですか。
じゃあクリモトは、遠慮なく交代してもらおうか。
それを言えるのは出版社だけやーーーーー
ハヤカワさーん。なんとかしてーーーー

218 >217　2000/07/25(火) 14:47

「ペリー・ローダン」は、元々、複数の作家で書くことになってた
からねえ。

219 ローダンって　2000/07/25(火) 14:54

初期の頃の作者の幾人かはもう死んじゃってる。
栗本が死んだらローダン化で再生を。

220 名無しさん　2000/07/25(火) 15:00

とりあえず保険として
最終巻だけ書いて遺書と一緒に金庫に入れといたらどうですか、クリさん。
もし生き延びれたらそれを話の流れに沿って書き直すと言うことで。
（でも今書いたら確実にナがいそうで怖い。)

221 名無しさん＠１周年　2000/07/25(火) 15:44

作者もリアルタイム読者も皆死んじゃった後世には、
かのシャーロキアン達みたいに、グインサーガの矛盾を
研究し、原作に肩を並べるようなパスティーシュも生まれ
たりしてね。
シャーロキアンにもアレな部類の人々がいて、ホームズと
ワトソンがアレ（わかるよね）だったとか、ワトソンは実
は女だったとか、むちゃくちゃな設定でしっかり本として
売ってる人たちもいるんだよー。
まあそれも元の作品がしっかり作られているからなんだけどさ。
今のグインがしっかり書かれているとは、お世辞にも言えない
からなあ。作者が信者と一緒になって、自分を見失って
作品世界に溺れまくっている。

222 名無しさん＠１周年　2000/07/25(火) 16:15

あの頃のグインを読みたい。。。。。

223 タイムマシン　2000/07/25(火) 17:16

をヤフーのオークションで購入して２０年前の作者を
サルベージすれば・・・・

224 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/25(火) 18:19

ハヤカワの担当者にこっそりこのページを見せる・・・とか。
ダメかなぁ??
だって、総数にしたらスゴイ数の人が「今のグインはヘン!」って
思ってるってことでしょ???
ハヤカワのHP経由でできないかな???

225 >215　2000/07/25(火) 18:21

「アンジェリク（こーえーのじゃない奴）」も途中から奥さんが書いたと言う
話を聞いたぞ。

226 名無しさん＠１周年　2000/07/25(火) 18:41

講談社はがっちり作者に釘をさしているらしい。＞ヤオイ化禁止
早川は弱腰じゃのう……。

227 世界初・コンペ長編とか　2000/07/25(火) 18:43

いっそ次巻より複数作家による公募制にしたら？
次のお題目は「ルノリアの試練」です。　みたいな。

228 名無しさん　2000/07/25(火) 18:47

保険として、最終巻を元気なうちに書いといて
遺書と一緒に金庫に保管しといたらどうですか、クリさん。

もし生き延びれたらそれまでのストーリーに合わせて最終巻を訂正し完成、
逆に途中でアウトになった場合は誰か別のライター一人だけが最終稿を読んで
それに合わせてストーリーをつないでいくと。(その場合は辻褄合わせが大変そうだけど）

229 ↑ごめん　2000/07/25(火) 18:50

さっき書き込んだハズなのに表示されてない、おかしーなーと思って
もう一度書き込んだら、やっぱりちゃんと書き込めてたみたいです。
おんなじ内容２度も書いちゃって本当にすみません。

230 ＞223　2000/07/25(火) 19:49

で、今のグイン読んで、「こりゃいいわ」ってなことになって
また20年前に帰り、改めて1巻からヤオイに書き直す……。

231 ＞230　2000/07/25(火) 19:57

いや、それならそれで最初からヤオイ・グインなど
手に取らないから罪は軽いと言えるかもしれん。

232 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/25(火) 20:18

銀英伝の時も、コアファンの声での変化を感じたな……
前半と前半ではかなりカラーが変わっているよ。
前半は、主観視点なんてだいたいは主役級4人ぐらいにしか
割り振られなかったけど、キャラ萌えの声がいっぱい届いて
それが大勢に変わったんじゃないかな。

233 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/25(火) 20:22

銀英伝では「助命嘆願」があったけど、当グインスレでは
「ご逝去嘆願」だなぁ。

234 >233　2000/07/25(火) 20:29

店牢パティオとやらじゃやっぱり除名、もとい助命嘆願なのでは？

235 このペースでゆくと・・・１ヶ月で１０００突破か　2000/07/25(火) 20:30

１週間待たずにレス２５０のペース。
は、早い、早すぎる（ライトノベル板では）
この苦情の多さはすでにＰＬ法適用レベルでは。

236 名無しさん＠１周年　2000/07/25(火) 20:58

>235
それいいかも。
いっちょ裁判起こすか？

アメリカの煙草訴訟で、全米の被害者を代表して２０兆円勝ち取った
ように、被害を受けた読者を代表して慰謝料を要求しよう。
額は・・・・クリモトの今までの印税全額分でどうかな？

237 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/25(火) 22:02

>236
そんな事をしたら裁判費用を稼ぐ為と称してさらにグインを乱造され、
もっと質が下がるだけなのでは…

とにかく、芝居やるならグインは休止しておいてくれい。
芝居の為にグインを書くのはやめて欲しい。作家なんだからさ。

238 >237　2000/07/25(火) 22:06

違う違う。芝居やるために小説書いてるの。せんせいさまがご自身で
そうおっしゃってるわ。それでもグインだけは違うとか言ってたのに
……ぼろぼろになってても信じてたのにー！
小説道場再開きぼーん。先生があずささまで生徒が栗本御大で。

239 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/25(火) 22:20

＞２３７さん

このスレでも、話題になった「グリーンマイル」５巻の解説の
最後に記されている署名は『作家・演出家』だったよ・・・

演出家としての自覚と、演劇界での演出家としての評価が出てきたのかもしれん（笑

240 名無しさん＠１周年　2000/07/25(火) 22:31

>225
「アンジェリク」は元々夫婦合作です。で、途中で夫の方が亡くなられたんで、
続きは妻が単独で作ったと。

241 名無しさん＠１周年　2000/07/25(火) 22:33

演劇ファンでそれなりに演劇雑誌も読んでるが、クリゴト様のお名前を
見た覚えは無い。ヤンダルに記憶操作されてますか、ワタシ。

242 ＞241　2000/07/25(火) 22:51

いいえ、クリゴト先生が真っ当な演劇雑誌に相手にされてないだけです。

243 名無し　2000/07/25(火) 22:53

＞238
>238
同じく！小説道場再開希望。
でも、出来るなら先生は10年くらい前の御大にしてほしい…

最近読み返してたら涙出てきそうだった＜小説道場
やっぱあの人は凄いんだよ。つうか、凄い人だったんだよ。
自分に溺れて酔っぱらってしまわなければ…いや、まだこれからだって…
…今は狂ってるから仕方ないけどさ。
あの人は自分の書きたいもの書いてないと死んじゃうからさ。
要はそれをグインでやって欲しくなかったというか…

ああーでも、ホントに、頼むから同人で何やってもいいから、
それを本編に持ち込むのはやめてくれ〜
そういう書き分けの出来る人だったのに…。
仄かにヤオイネタを出して、そうとは判らないようにほのめかすのも
すっげえ上手い人だったのに…
今はなんというか、意識しすぎてホントにうざったい…情けないぞ

244 名無しさん＠１周年　2000/07/25(火) 23:14

死んで欲しいって真顔で言えるよ。
あ・れ・が・書きたいもの…？そんな作家は死ねばいいよ。

245 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/25(火) 23:17

ミステリファンにはミステリじゃないと言われ
ＳＦファンにはＳＦを汚すなと言われ
時代小説ファンには無視され
ボーイズファンには古臭いと言われ
演劇ファンには相手にされず。

信者に囲まれ、信者のみを相手にするのもなんとなく分かる気がする。

246 名無しさん＠１周年　2000/07/25(火) 23:21

「次の凶星はナリスとヴァレのヤオイよ〜！」
っつーあとがきのアレが、
栗ちゃんにとってのファンサービスなんだよ（涙
喜んでるごく一部のファンに対してのね・・

247 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/25(火) 23:25

私はヴァレとリギアの微笑ましいデートシーンが見たいよ……。
ナリスに洗脳されたヴァレなんて（涙）

248 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/25(火) 23:30

70巻くらいの時にいろいろ文句はあるけどとにかくも
ちゃんと続いててちゃんと100巻で終わるなんて
すごいことだなぁと思っていた。
ライトノベルは途中でほったらかしにされたり8年も間があいたりと
いいかげんなものも多いけど
グインサーガに関してはその点だけは大丈夫だと。
だけどもう信じられない。
今のナリスサーガが終わっちゃったらいきなり放り出すんじゃないだろうか。
その後だけを楽しみになんとか読みつづけてるのに。

249 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/25(火) 23:37

ちょっと疑問に思ったんだが、リギアってヴァレの事を赦したんだっけ？

ナリＰの画策とも知らず、ヴァレが学生達を殺したと思い
ヴァレを憎んでいたけど、いつかそれがナリＰが仕組んだ事と知った時！！！

そこで、もうヒトヤマあると思ったのだが
ヤンちゃんの前になんかよってたかって連合を組みだした今となっては
そんなエピソードは無さそうな予感がするな。

250 ＞249　2000/07/25(火) 23:43

リギアがヴァレリウスの行動についてあれこれ思いめぐらす場面は、
スカールに助勢を請いに行く前にあったよ。
何巻だったかは忘れたけど。

251 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/26(水) 00:16

＞ 最近読み返してたら涙出てきそうだった＜小説道場
＞ やっぱあの人は凄いんだよ。つうか、凄い人だったんだよ。
＞ 自分に溺れて酔っぱらってしまわなければ…いや、まだこれからだって…

小説道場も、自分に溺れて、自分に酔っぱらって、自分に燃え燃えだから
あんなに熱いのよ……。
自分に酔う事だけは決して失わないのよ。あの方は。

252 ２４９　2000/07/26(水) 00:35

＞２５０
あの場面ですか。少し思い出しました（笑
でもヴァレの事を完全に赦したんでしたっけ？

だとするとリギアも馬鹿女キャラの仲間入りか・・・はぁ

７２巻だったと思うけど、ナリＰがランズベールに籠城して
レムス側の攻撃に対して迎え撃ち、その後にナリＰとの会話があって
「近衛兵のへろへろ矢なんて・・・」って言ってたけど
へろへろ矢ですかぁぁぁ。吉田戦車のマンガを思い出して笑っちゃった。

253 名無しさん　2000/07/26(水) 00:40

>246
> っつーあとがきのアレが、
> 栗ちゃんにとってのファンサービスなんだよ（涙
> 喜んでるごく一部のファンに対してのね・・

んなサービスはいらん〜（泣）
でも、ホントにごくごく一部の方へはサービスなんでしょうね…
今回も後書きを読みながら胃が…


同人でやるのは勝手だが、プロなんだから、それを本編に持ち込むなというのだ。
「ヤオイだって言ってるんだから、イヤなら読むな」？
それはグイン本編を読むなという事かい。
同人でさんざヤオイやっていようと、その影響が本編に出てきてないなら、
私は文句は言わんぞ。
軽い文体だって、平仮名多くたって（読みづらいけど）そんなのはいいのだ。
（推敲はして欲しいけど…）
でも、同人誌と商業誌をいっしょくたにするのはやめて欲しいよ。

254 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/26(水) 00:58

とにかく即刻「姫」をやめれ。もうそれだけでいいから。それ以上は望んでも
仕方ないのわかったから！

255 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/26(水) 01:11

夏は特に・・・男同士のカラミってのは汗くさそうで萎えるよ・・。

「おまえの肛門からは、香ばしいニオイがするよヴァレリウス！」

256 わかってないねえ　2000/07/26(水) 01:16

ナリＰは尽くされる側なんだから、そんな台詞でる訳ないじゃん。
それに貴人というものは汗もかかないものなのさ〜。
常に花の香りがするのだよ。何せ姫だし（藁

257 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/26(水) 02:25

・・・・肛門・・・・スカトロ・・・・気持ち悪い

258 ＞257　2000/07/26(水) 02:59

「男に薦めるボーイズラヴ」のおすすめ本でも読んで
鍛えてきな。

259 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/26(水) 03:08

今、気がついたんだけど栗ちゃんは
平成の江戸川乱歩なのかも。（怒らないで〜〜乱歩ファン）

わたしは乱歩好きなんだけど、乱歩は今読むとスゴイよね（笑）
あの時代でホモ・ＳＭ・のぞき（ストーカーか？）・フェチが出てくるし、
美男美女のてんこ盛り、おまけに見た目が醜悪な人達は必ず悪役（笑）

何か今のグインと共通点がたくさんあるなぁ〜

今のグインの売れ行きを考えると、乱歩の時の様に時代が間違っているのか
我々が時代遅れなのか考えてしまったよ

でも、今のグインは認めないけどさ

260 ２５７じゃないけど　2000/07/26(水) 03:59

どーしてそういうこと、言うかな？＞２５８

ちなみにニフの会議室、ちょっとのぞいてきた。肯定派が多いですな。
恋は盲目というか、そんな印象を受けたよ…。

261 僕も　2000/07/26(水) 05:06

鍛えたくはないです(笑)

262 258　2000/07/26(水) 05:26

スカトロ関係に話が進むやおいは滅多にないから、
やおい未体験者だと思ったのさ。すまんね。

263 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/26(水) 06:39

香ばしいニオイのする肛門。。。何食うたんやああああ！！！

264 グインから外れてごめん　2000/07/26(水) 06:50

女が理想化するボーイズラブというのは虚像かつ幻想に過ぎず、
一方、男の目には現実しか見えない。現実というのは肛門性愛
なわけで、ノーマルなら誰でも目をそむけたいもの。
しょせん、ポーイズラブは女のためのものであって、男のための
ものではない。結局、どこまで行ってもすれ違うのが、男と女の
ボーイズラブ観。
男にボーイズラブを理解しろ、というのはさすがに無理あるよ。
というか、理解できる男がいたら、そいつ、気持ち悪い。

265 ＞２６４　2000/07/26(水) 07:10

すっごく同感。
ナリＰ系ファンページやてんろーには「理解ある男」がいっぱいいそうね。
ほんとに心からそう思ってるの？ってツッコミたくなるけどねー。

266 名無しさん　2000/07/26(水) 08:19

私の知人はボーイズラブ好きだし、ナリスファンだけど、今のグインはつまらん言うてます。
推敲してないし、構成も考えてないし。行き当たりばったりなだけ。

私だってヤオイは嫌いじゃない（幻想だからねえ）けど、今のグインは勘弁して欲しい。
ヤオイやりたいなら他でやればいいじゃないかー。
ボーイズラブ読みどころかヤオイ好きにまでこう言われてるんだぞ、外では。
…でも読むけど。気になるから。

267 名無しさん＠１周年　2000/07/26(水) 10:37

自画自賛ってそんなにいいものかしらね…虚しくない？

イヤなら読むな、だってさーよく言うよ。
商業誌でしょ、金払ってるのに。同人誌じゃないんだから。
なーにを勘違いしてんだか。
どこまで堕ちていくのか、それはそれで見物楽しい。
あんな本書いてるのが親じゃ、エロ本作家のほうがいいわな。
ポリシーなし。

268 名無しさん＠１周年　2000/07/26(水) 11:03

イヤなら読むなって作家を生業としている人間がいう言葉かよ。
それこそ趣味で同人誌出してる人間が、あんたの作る本は嫌いだとか難癖
つけられた時に使うようなせりふじゃん。売り言葉に買い言葉だ。
なんかさあ、出した同人誌に思いがけずファンがついて、「作家」気取りに
なった、勘違い妄想同人野郎みたいだ。

読むか読まないかは、読者が決めることで、作家が決めることじゃないだろ
うが、そういうところも増長してるよね＞クリ
物分りのいい立派な大人なんかになりたくないイコール手前勝手なことを吠え
立てるってことだと思ってるのかな＞クリクリ

269 名無しさん＠１周年　2000/07/26(水) 11:21

グインサーガはわ前からヤオイっぽいニュアンスはあったと思う。
そう感じるのは、私がヤオイ少女だったからだろうけど。幽霊船なんて
「あ、ヤオイじゃん？」と思いましたから。今はもうオトナになってしま
ったので、ヤオイもボーイズもどうでもいいのですが。栗本さんがヤオイ
好きということを鑑みても、グインに同性愛（というか美男子限定の愛情
とか性愛）のにおいがするのは仕方ないと思っておりました。
が、それも「そういう雰囲気がする」とか「読み方によってはそうとも受け
とれる」という文章の技巧があればこその許容であります。よしんばナリと
ヴァレの関係が愛情であっても、男同士であればそこには友情だとか忠義と
かの要素もあるべきじゃないかと。それを「ナリス様、俺が守らなければ、
ああ、ナリス様ナリス様ナリス様」とやられると、うるせえなバカと呟かず
にはおられませんです。

270 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/26(水) 11:52

物語の展開上どうしてもあの２人がヤオイの関係である必要があるなら
それもそれでやむない（積極的には肯定しない）と思うが、本当にその必要性が
あったのか？
もともと愛国者らしい２人だったのだから団結させるのにヤオイの必要は
なくても良かったと思うんだけど。

まぁヤオイ外伝あたりで「実はヤオイだったからこそ」ってバラす分には一向に
構わないんだけどね。

271 名無しさん＠１周年　2000/07/26(水) 12:53

今は外伝と本編を逆にしてもらいたいよね。
ついでにいうと、グインの外伝ではなく、別のヤオイ外伝として、
グインファンから目の見えないところに置いてほしい。

272 だって　2000/07/26(水) 13:24

「わからん奴が馬鹿なのだ」だもーん。
くりちゃんの基本スタンス。

273 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/26(水) 13:29

「金払ってる読者は客だ」って感覚が無いのね＜梓たん
てめぇの生活支えてるのは誰だか分かってないとこは
公約守らない国会議員や税金無駄使い官僚といい勝負。

274 名無しさん＠１周年　2000/07/26(水) 13:56

「読ませてやってるんだ。有り難く思え」っていう感覚なのか・・

275 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/26(水) 13:58

「世界で一番古く高貴な青い血が流れる王族であることが誇り」だから、
ナリスは自己愛者で愛国者じゃない。故に初期・パロそのものに忠誠を捧げてた
ヴァレの仮想敵だったわけで。とりあえず例の機械や世界生成の秘密を
知るためなら仕方ない、祖国ぐらい引き替えてもかまわないって感じだった頃の
ナリスは、好き嫌いは別としていいキャラだったことは認める。

でもなー、心から望むたった一つのものだけは永遠に手に入れられないって
孤高故の悲劇を体現するはずだったのが、あんな意地も知能も幼児退行始めた
あまえんぼさんになってしまって脱力。お前何回次への引きで「生きたい」って
言うつもりだよ。華は高く咲いてこそ美しく散るものではないのか？

ケイロニアもどんどん「グインさえいれば」「グインがすべて解決してくれる」と
グイン依存症患者が増えているので心配だ。

276 名無しさん＠１周年　2000/07/26(水) 13:58

言葉の問題ってわけでもなさそうだけど、「離れていくファンもいるが
私は私のスタイルを変えることはできない。今読んでくれるファンを満足
させられるよう書きつづけるしかない」なんて感じで言ってれば、受け取
る方の印象も違ったのかなあ。
作家と出版社がファンの顔色をうかがってばかりいると、ジャンプの漫画
みたいになっちゃいそうだけどね。

277 名無しさん＠１周年　2000/07/26(水) 13:59

グインもそろそろ終わりかな・・・・・・
もう惰性で読んでるだけだしね。

あんなヤオイ小説読んでるのかって後ろ指刺されない為にも
読むのやめようかな。(マジで)

278 名無しさん＠１周年　2000/07/26(水) 14:00

ナリもヴァレもイシュトも複雑な心理を持ってるのは分かるけど、その心理
描写にかまけてて、グイン世界の歴史の動きを大局的に描くことが無いって
いうのが、はっきりいってものすごく悪い作品になってるんだよ。栗本さん

279 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/26(水) 14:08

「近頃外見が似てきた気がする」「でも理屈の筋が通ってる」「着眼点がよい」
「読んで面白い文章を書く」「やおいにはまず転ばない」ということで、
グイン引継をナンシー関にお願いするというのはいかがか（藁

それは冗談にしても、誰なら王道のグインが書けるのかなあ。

280 名無しさん＠１周年　2000/07/26(水) 14:25

栗本薫が志半ばで倒れても二代目栗本薫があとを引き継ぐでしょう。
二代目の実態はパティオ住人よる創作集団。

281 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/26(水) 14:30

イシュトの行動の矛盾を全て「多重人格」の一言で片付けてしまったクリモトサンは、
結局ナリスやヴァレの都合の悪い事も「アダルトチルドレン」で、
済ませてしまうのだろう。
その場かぎりの行き当たりばったりで話が進む以上、
いくら綿密に心理描写しても（実際にはくどいだけで綿密ではない）、
全く意味がない。なぜならそれらは作者の頭からすぐに忘れ去られ、
数ページ後には再び整合性のない、いきあたりばったりの物語が始まるからだ。

私たちはこのパターンの物語をよく知っている。誰もが行ったであろう、
それは子供の頃、口から出任せで綴り上げた「作り話、ほら話」だ。

282 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/26(水) 14:56

＞グイン引継をナンシー関にお願いするというのはいかがか（藁

すりゃやはし挿し絵はなんですかの、かの消しゴム判で。。。

283 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/26(水) 14:58

↑イシュトの顔のアップの横に「アダルトチルドレンな俺」たらいう文字が
入ってるの。

284 名無しさん　2000/07/26(水) 15:10

死ぬほど笑った＞283

285 最新刊　2000/07/26(水) 15:26

ナリスもうちょっとで自決しそうだったのに…
必死で引き止めるリギアやルナンがクリモトさんの気持ちそのまんまって感じ。
あそこで古代機械の謎やパロの命運をすべて握るナリスが自決してたら、
グインサーガかなり見直したのになー。
化け物がきたからって（ヒッ……）とかっておびえるなんて
もうナリスではないよね。やっぱりお姫様？
その後すぐ王子様登場！だし。

286 名無しさん＠１周年　2000/07/26(水) 15:38

ナリスは捨てキャラじゃなかったのか？
本人もリンダの予言を聞いて、自分は世界の中心人物の１人には
なれないってはっきりわかってるし。
王子様がアグリを探しに行ってる間に自決してくれ。
次巻あたりでナリスがいなくなれば、しょうもないヤオイ
ストーリを大幅カットできて、１００巻で終了できるかもしれない。

287 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/26(水) 17:07

次回から「ヤオイの遠距離恋愛」が始まるのか。
ヤツらは携帯より高性能な「心話」があるかあなぁ。
油断はできない。
心話には距離がありすぎるって？
そこはそれ「愛があれば距離の差なんて」（陳腐ですまん）

288 名無しさん＠１周年　2000/07/26(水) 18:06

心の叫び

４７巻 アムネリスの婚約
グイン「俺をだせーーーー」

５０巻 闇の微笑
グイン「俺をだせーーーー」

５４巻 紅玉宮の惨劇
グイン「俺をだせーーーー」

６０巻 ガルムの報酬
グイン「俺をだせーーーー」

６６巻 黒太子の秘密
グイン「俺をだせーーーーうぉーーーーーーーー」

289 エピソード�W　2000/07/26(水) 18:13

日本ファンタジー界のアナキンと化してしまった作者だがやはりニューホープは息子なんだろうか？
（アナザーワンがいたりして）

290 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/26(水) 18:53

グインちゃんは「豹頭王の花嫁」まで出番ありませーん。
つーかいつケイロンを出奔するんだ？
ちゃんと書いてくれるのか＞クリモトセンセイ
（また外伝かも）

291 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/26(水) 19:21

ナリス氏ねー
グインをだせー
レムスをだせー
リンダをだせー
アンダヌス萌えーーー

あの頃がなつかしい

292 ここって　2000/07/26(水) 19:43

３０巻で見限った自分は幸せだと痛感するスレッドだなぁ。
今どんな展開になってるのか逆に気になってきた。

293 名無しさん＠１周年　2000/07/26(水) 19:56

５０巻くらいまではまだ許容範囲内です。
でも、その続きは読むといやになるかもしれないけどね。

294 ＞２９２　2000/07/26(水) 20:44

３０巻以降を読むなら、人っ子一人いない所で読もう。読んでるうちに叫びだしたくなるから。

295 名無しさん　2000/07/26(水) 21:28

しかし、みんなよく読みつづけられるよね。
ローダンみたいに、最初から一定のレベルを保ち続けていれば、
落胆することもないんだけど。
グイン、ここまで様変わりするとは思わなかったな。

296 名無しさん＠１周年　2000/07/26(水) 21:54

７３巻で一縷の望みを託していたウチのかなりの人数が
ついに見限ったｏｒ立ち読みに転向したような気がする。
私も立ち読み転向だが。
快楽殺人犯の方が感情移入しやすいなんてほざく、
男色アルツハイマーのおばさんには愛想が尽きた。
上でも怒ってる人がいたけど、「イヤなら読むな、文句も聞かん」
発言にも絶対零度を味合わされたし。
イヤだけど読む。文句も言う。しかし金は一銭も出さんぞ。
ささやかな抵抗。

若手のダレかがほんとーにイヤガラセで「２０１巻の小説書きます」って
言ってくんないかな。書けるか書けないか、見届けないうちに
クリゴト様涅槃に逝くだろうし。辿り着けるかは知らないけど。

297 名無しさん＠１周年　2000/07/26(水) 22:13

昔「100巻終わるまで死なないで」
今「早く死んでまともな人が続きを……」

298 名無しさん＠１周年　2000/07/26(水) 22:34

死んだら放置されるだけなんじゃないの？

299 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/26(水) 22:34

某小部屋で「小説技法の巧みさ云々」という書き込みを読んで
新鮮な驚きを味わってしまった……

300 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/26(水) 22:44

凋落って言葉がしっくりくるな、今のグインサーガ………。
懐かしいね、おてんばな巫女姫に気弱な王子。陽気な悪党の傭兵。
美貌で陰険な公子と自由を求めて出奔した吟遊詩人とかね。
たくさんの個性強いキャラクターに、ファンは入れ込んで物語に
興奮してたものだよ。
もう彼らと彼女らは死んでしまいました。今グインサーガに出ている
キャラクターは全部ニセモノです。同人気分で作られた嘘キャラです。

301 クリモト・サーガ　2000/07/26(水) 23:20

（取り巻きの反応ではなく、作者の内なる見果てぬ妄想をこそ恐れなさい）
（正しい選択によって進んできているかぎり、そなたはその検証として、
つねにグインの消息に出会うでしょう）
（アルド・ナリスの消息に出会うならば、逆に作者は道を誤ったのです）

　　　　　　　　　−クリモト・サーガ第30巻『天狼の妄想将軍』−

302 292　2000/07/27(木) 00:01

>>294
>３０巻以降を読むなら、人っ子一人いない所で読もう。読んでるうちに叫びだしたくなるから。
じゃあ、立ち読みは危険ですな（笑

303 名無しさん＠もうイヤン　2000/07/27(木) 00:04

登場人物の心情とか　情景を表現するのは非常に巧いんだと思うよ。
ただ、ストーリーを考えたりプロットやトリックを立てたり、
ようするに頭使うこと（政治や作戦行動など）は全然ダメなんだよね。
それでも、昔はまだ努力の後がうかがえたけど　今は何も考えずに
イヤな事は適当にごまかそうってのがありありと見えちゃうんだよ。
まあそれでも　アノ乱歩賞受賞作はヒドイ出来だっだけど。
文章の瑞々しさに目がくらんだとしか思えません、審査員は。
アレが通って　なぜ「月光ゲーム」は一次予選落ち？
世の中って解らない。（はあ。

304 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/27(木) 00:13

301うまい！　最高。むっちゃ笑った。

305 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/27(木) 00:31

男にヤオイは理解できない、か・・・・・

ヤオイ好きの女の人たちがヤオイグインでもＯＫな理由は、
やっぱり栗本氏が『コミュニケーション不全症候群』で分析したような
理由なのかな？

306 名無しさん＠選挙って参議院選挙？　2000/07/27(木) 00:38

でも俺、『陰陽師』の２人が仮にそういう関係でも大丈夫というか嫌悪感ないけど、
『グイン』だと気持ち悪くて駄目なんだけど。

あ、大丈夫ってのと大好きってのとは違うか(笑)

307 かなしいよ　2000/07/27(木) 00:43

くやしいよ。えーんえーん

308 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/27(木) 00:50

＞栗本氏が『コミュニケーション不全症候群』で分析したような
＞理由なのかな？

未見です。できれば、簡単に教えてください。

309 ヤオイ好きな女ですが　2000/07/27(木) 00:51

グインではやめてくれよと切実に訴えたい！

あ、でも裏でこっそりやってくれるんなら大喜びして
読んでただろうな。ってか、今まではそうだったんだ〜（笑）
なんで表に出しちゃうかなあ。
裏でこっそりってのは、表とは関係ないってことよ。（ここが重要）
やっぱりわかんないかな？

310 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/27(木) 01:09

＞３０６
『陰陽師』って夢枕獏のですか？
「グイン」だと気持ち悪いってのは、栗本自身の女性性特有の、
いやらしさや淫らさが作中ににじみでてるからじゃないですかね？
湿度のこもった雰囲気とかね。
反対に、夢枕本人はそもそも男だし、かつノーマルだろうから、
カラッと乾いた関係しか表現しないと思う。なので男性読者でも受け
入れられる素地があるような気がする。あくまで感情移入なしの絵空事
としてだけど。

311 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/27(木) 01:26

＞３０６
『陰陽師』って夢枕獏のですか？
「グイン」だと気持ち悪いってのは、栗本自身の女性性特有の、
いやらしさや淫らさが作中ににじみでてるからじゃないですかね？
湿度のこもった雰囲気とかね。
反対に、夢枕本人はそもそも男だし、かつノーマルだろうから、
カラッと乾いた関係しか表現しないと思う。なので男性読者でも受け
入れられる素地があるような気がする。あくまで感情移入なしの絵空事
としてだけど。

312 311　2000/07/27(木) 01:27

二重カキコごめん。

313 名無しさん＠おなかいっぱい　2000/07/27(木) 01:29

私ゃグイン読み進むうちに全てのやおいを
受け付けない体になってしまったよ…

314 ちぇ、前回のネタバレ抗議に懲りたか・・・　2000/07/27(木) 01:42

『試練のルノリア』／JA644／上旬／予540円
栗本薫
〈グイン・サーガ74〉
キタイの侵略は全中原の危機に他ならない。ナリスは居並ぶ神官、
武将に訴えかけた！

315 名無しさん　2000/07/27(木) 01:47

だれか創作文芸板の文体模写スレ行かない？
初期グイン調と現在のあとがき調。
後者は「朝、目が醒めたら毒虫になってました（爆）」ではじめること。

316 待ってくれ〜　2000/07/27(木) 01:55

やおいは好きだけど、ヤオイ・グインはノーサンキュー！
返品希望だよ、まったく。

317 なりす　2000/07/27(木) 02:11

＞314
あ〜あ、すっかり正義の味方になっちまった。

318 >　2000/07/27(木) 02:29

やおい好きですけど、栗本氏のやおいは好みではありません。
ましてはグインでやられるのはちょっと。

319 304　2000/07/27(木) 02:40

え〜と、ちょっと怪しいところもあるかと思いますが、だいたいこんな分析です：

　女性はさまざまな形での「選別」「競争」「ランク付け」にさらされる。
　その勝敗の多くは容姿や顔形などといった「本人の努力などとは何ら関係のない」
　ところで決められるものである。

　最近は男性もそういった「選別」にさらされるようになってきた。
　「選別」に慣れていない男性たちのうち、"負け組"がとる方策は２つ。
　一つは不良などになること、もう一つはオタクになること。
　共通しているのはどちらも「競争のレール」から外れること・自分から降りてしまう
　ことである。

　そして、女性たちは男性たちによって絶え間ないレイプの対象となり、あるいは戦いの
　勝利者への「賞品」として扱われる。
　それを拒否し、あるいはその「競争のレール」から外れ・自分から降りたいと願う女性
　たちは"大人になることを拒否"し、"自分の女性性を拒否し、世界から排絶"する。

　彼女らは「女性×男性」でも「女性×女性」でもなく、「男性×男性」という"女性の
　いない仮想世界"の中で遊ぶようになる。

　その結果としてヤオイの世界では"大人"の存在感は希薄（＞死んでしまっていたり遠く
　に住んでいたり、どちらにしても世界の中心には関わってこない）となり、その"永遠の
　子供たちだけの楽園"の中で女性たちが自分を投射する対象としての女性的な男性たち
　同士の現実離れした恋愛が無限に続くこととなる。

・・・といったような分析だと思います。
だいぶ昔に読んだときの記憶なので、違ってるところがあったらフォローお願いします。

320 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/27(木) 03:35

私が見た掲示板では「今のグインに文句はない」「権威のあるものにたてついて
反権威を気取るやつらはどこにでもいる」「悪口をわざわざ言う気持ちがわからない」
とか言ってる男の人たち（たぶん）を見ました。オタク好きな人ばっかり買ってるわけ
でもないのかもしれませんよ。
でも、その人達は満足でもうちの近所の本屋には一冊も入れてくれなくなり、立ち読み
すらめんどうなことになってんですけど。売上も下がってるんだろうし・・・。

321 名無しさん　2000/07/27(木) 03:36

クリゴト先生ってア○ルセックスしたことないのかな？
アナルは洗浄しないとウンコついちゃって臭いし、でかい浣腸されるようなもんだから
掘られた方も大変なんだがなぁ。
指一本入れられて「痛い」くらいの感想しかないんだろうなぁ。

322 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/27(木) 03:43

ユリウスなんかは人間じゃないから後ろでしたって汚くない（＝排泄しないだろうから・・・）だろうけどね
ユリウスとマリウス、ユリウスとシルヴィア（＞アブノーマル版）、ってのはちょっとなぁー

323 名無しさん＠１周年　2000/07/27(木) 04:58

＞320さん
あらら・・・。
権威と来ましたか。
権威なぞなくても読者が喜んでくれる「粗製濫造」の
ペイパーバック作者で結構、と言っていた先生なのにねえ。
信者ちといたいね。
まあ、粗製濫造は真実になったようですが。

324 アレの話　2000/07/27(木) 05:15

昔、好奇心で一度だけ女の子にさせてもらったことありますが、
終わった後シーツになんかが落っこってて、
なんだろうと思って拾ってみたら「とうもろこし」でした
彼女が昨日食べたのらしく・・・・ぬるっとしてて臭くて最悪でした

ああ、「きゃつ」に真実を教えてやりたい
この掲示板見てないかなー

325 (爆)　2000/07/27(木) 05:24

もうやめて〜(爆)
どんどんグイン読む気が消えていくよ〜(爆)

326 名無しさん　2000/07/27(木) 08:48

>309
同感。
裏でやられるのは別にいいんだよ。それはそれで作者の勝手だし。
作者だって読者でいたいんだろうから。
だけど、本編を同人誌化するのは勘弁なのだ。

だってプロだろーー

百歩譲って後書きで同人の宣伝するのも（そもそもこれが我慢ならんが）許すから
途中から勝手に同人気分で作り出した設定を本編に持ち込むなー！
持ち込むならちゃんと練って裏付け取って納得出来るように（これはだらだらと
長けりゃいいって事じゃないぞ）してくれー

327 名無しさん＠１周年　2000/07/27(木) 09:56

304さんの書いてくれた要約は当たってる部分はあると思います。
実際、自分が女であることに憎悪する女性は多いですし。
しかし繰言さんはヤオイ少女じゃないですからね。作家ですからね。
いいかげん夢と幻想のヤオイじゃなく、腰を据えて同性愛を描いても
罰は当たらないんじゃないかと･････。ホモなんて気持ち悪いという反
応もあるだろうが、実際この世にはそういうものがあるのだし、描くと
したらそれを正面から捕らえて欲しいと思う。
同性同士の愛情はヤオイ作家だけじゃなく、前述の皆川博子とか田辺聖子
なんかも書いてますし、私はそれらを読んでも嫌悪感は無かった。一体
この差は何かっていうと、私としては作家が自分の考えを冷静に見直せ
るか否かってところかなと思うんだ。

328 名無しさん＠１周年　2000/07/27(木) 10:04

書評コーナーをさ迷っていたら、次の一文が。
「キャラクターに異存すると、物語は薄っぺらくなる」
…ライトノベルズ群じゃなく、真っ先にグインを連想しちまった…。
彼を返して〜悲しみが〜とまらない〜♪

329 やめてよお　2000/07/27(木) 10:07

皆川博子や田辺聖子は、文章の美しさ・洗練さひとつとっても
クリモトなんかと大違いだよお…。
比較されるだけで侮辱と感じる。マヂお願い。

330 名無しさん＠１周年　2000/07/27(木) 10:09

作家ＰＬ法適用第一号きぼーん。

331 名無しさん　2000/07/27(木) 10:46

>328
元々キャラクターに異存してたけど、それでもしっかりしてたから良かったんだ。
今はそのキャラクター自体が薄っぺらく破綻しちゃってるんだもの…

332 名無しさん＠１周年　2000/07/27(木) 10:47

>329
あらら、ゴメン。
確かに栗本と田辺聖子を比べもんにはならんか。
でもどの人も作家は作家だからね。
純文学だろうがライトノベルだろうが、物書きサンをあんまり崇高に
あがめるのは自分は好きじゃないんだ。
ケンカ売るつもりはないけど、同性愛を作中に入れたというミニマム
な点では同じだよ。繰言のはヤオイかあ。

333 名無しさん＠１周年　2000/07/27(木) 11:28

田辺聖子も実は森茉莉の大ファンなんだよね。だから同性愛、ヤオ
イと区分けするのは意味無いかもしれない。
グインがおかしくなりだしたのは森茉莉の死後しばらくたってから
であった…。皮肉なものだ。

334 女流作家さん。　2000/07/27(木) 12:00

森茉莉は耽美だよね?
田辺サンは耽美とは言え
ないかもしれないけど、
浪漫チックよね。
差はあっても女流作家
サンて倒錯した世界が
好きな人多いかも。
でも繰りごとサンのは
浪漫チックでも美しく
もないのは何でかな？
悪い意味で男性的と
言いますか、がさつ
ってカンジがします。

335 名無しさん＠１周年　2000/07/27(木) 12:09

「がさつ」！そう、「ガサツ」なんだ。
耽美じゃない。美しくない。文章とか、描く心情とか。
面の皮は「美しい」キャラクターが揃ってるんだけど。
女性でありながら、魅力的な女性キャラが描けない、
男性キャラはドリーム満載で現実感がない、
なんかもう、ないないづくしですな（涙）

336 イイオトコだけいればいいの。　2000/07/27(木) 12:11

同性愛は否定はしないよ。
実際、イシュト×カメロンは嫌悪感は感じてないし。
（イチャイチャしてないからかも）

じゃなくて、
パロの"あの二人"が乳クリ合うところって、
人類の危機だトカゲだなんだかんだ って言い訳つけてるけど、
ストーリー上、なんのヤマにもなってないし、イミもないし、
もちろんあんなクリゴトにオチもない、ってところに
作者の妄想に無理矢理付き合わされている不愉快さが
（火暴）
しちゃうんだよ。

生涯不犯オトコと、食べ尽くし今は隠居オトコ の、
精神的カラミ・・・・

今までも、魅力的な女性キャラをことごとくメチャメチャにしてきた、
作者のオンナ排斥主義ここに極まれり！ って感じがする
。

337 ちょっと待て！　2000/07/27(木) 12:30

イシュト×カメロンなの？
カメロン×イシュトじゃなくて！？
それだったらちょっと萌え〜〜〜〜

338 名無しさん＠１周年　2000/07/27(木) 13:34

>>337
それの違いについて、知りたい

339 女流作家さん。　2000/07/27(木) 13:35

イシュト×カメロンなら自分もちょっと萌え〜
じゃなくて！（藁
書きこむうちにストーリーと直接かかわらないことまで筆が動く
（すべる？）まあいいか程度で済むんだよね。長編小説だからさ。
336の人が言うように、ヴァレがナリ助とどれくらい絆が深いか、
思い合ってるかのために、長いながーいモノローグや痴話げんか
の描写の必要性は一体あるのか（いや、無い）
異性でも同性愛でも一応「愛」ってつく感情には、何らかのドラマ
つーか感動の要素があるはずなのに、やつらのそれにはなーんの感
慨も起こらない。「二人はこーんなに愛し合ってるのよ。ほらほら」
と作者に押し付けられてもなあ。同じ理由で、ナリとリンダの絆が
運命的で強いってのも、ピンとこない。

340 上　2000/07/27(木) 13:40

あ、前の名前が残ってたわい（笑）

341 後ろに来る方が女役　2000/07/27(木) 13:42

●×△なら、△の方がいわゆる受け。掘られるほう
これ以上は同人板の基礎知識で（笑）

342 もうヤケ　2000/07/27(木) 14:29

バカな私の告白を聞いてください。
70巻出版の時私はyahooオークションで１〜70巻プラス外伝を競り落としました。
あと30巻なのだなという気持ちがグイン熱を再発させたのです。
重いダンボールに最新刊までの単行本が届き、私は50巻以降の未読分をわくわく
しながら読んだのでした。
しかし、しかし！私の知っているグインサーガの世界、もうそこには・・・なかった
のでございます・・・・・・・

343 あらら　2000/07/27(木) 14:34

＞●×△なら、△の方がいわゆる受け。

そうだったね（爆）
でも、『掘られる』って、直接的な表現。 いいわぁ。

夏コミケのヴァレナリの 『掘り、掘られ小説』
買いたくないけど、どんな内容か知りたいので
購入した人は教えてね。

イシュト×カメ ・・・・
ちょっと萌えるけど、だいぶ汗っぽい感じ
。

344 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/27(木) 14:50

いやーんダメダメ
堀り掘られなんてヤオイではタブーですわ（笑）

345 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/27(木) 15:10

３４２さん・・・

涙で前が見えません・・・

346 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/27(木) 15:25

３３６を読んで、
そうか。つまりはヴァレナリのはヤオイじゃなくて「老人愛」なんだ、とふと思った。
体が満足に動かない老婆に人生を捧げた老爺。
物語も老いるんだ。作者とともに。

347 グインが変質したのは　2000/07/27(木) 15:30

栗本が小説を書きつむぐ内的欲求を失ったからだと思う。
小説は地道な作業だから、作家自身が書きたくなくなった
ら、どうにも続けられない。ましてや、一冊で終わりでは
なく、何十冊と書かなきゃいけないわけだから。
で、今までのグインワールドでは書けなくなってしまい、
物語の中心テーマを、栗本がのめりこめるテーマに置き
代えた。そのテーマがヤオイナリスだったというわけ。
つまり、グイン存続の最後の手段がヤオイであり、
存亡の危機を救った立役者がナリスであったと。

348 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/27(木) 15:41

３４２さんかわいそう。。。。
ラストスパートだと思ったら
２００巻宣言しちゃうかも〜（爆）だものね。。。。。

349 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/27(木) 16:45

342さん、同じような悲劇の方が・・

私の場合、60巻くらいまで出てる頃、
古書店で1-20巻を買って読み始めました。

50以降は、"おや？""あれれ？""うーーん"です。
粗製濫造なくらいは、大目に見れなくもないけど…

"200巻宣言"については、
"地球の森を大切にしろっ！"としか言えません。

350 338>341　2000/07/27(木) 16:57

なるほど……。
イシュトヴァーンが掘るか、カメロンが掘るかの違いですか。納得しました。

いや、その、どっちも見たくないです。（私は男）

351 掘る掘られるが苦手なら　2000/07/27(木) 17:15

＞３５０

じゃ、ヴァレナリの

”手をそっとあててココロの声に耳を澄ます…”

な関係なら、OKかな？

う〜ん、やっぱり
（イヤだけど）夏コミのヤオイ本の報告が、待ち遠しいでっす。
どんなんだろ？
姫パワー全開モードか？
。

352 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/27(木) 17:44

もうヤオイは卒業したはずだったのに、とち狂ってローデスサーガを
買っちゃった者です（オナゴです）
ボーイズラブのこともすっかり分からない年寄りですが、これだけは
言えます。ローデスサーガは小説ではありません。
同人誌とはいえ文筆業をしている人間の文章とは言えない駄作です。
お金無駄でした。
繰り言先生がはじめてだした、ヤオイ・サーガことフルハウスの１も
持っている前科者ですが、こちらはまだグインをネタに遊んでいます
という雰囲気があって、まあ我慢できるレベルです。恐ろしいことに
ローデスは半ばまじめに書いているようです。
あ、フルハウスにのってる、カメロン×少年イシュトの話だけはまだ
まともだと私的には思いますけど（あああ、すいません）

353 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/27(木) 18:07

掘る掘られるって言っても、
ナリピーはたしか＊＊ポだったはず…

354 >353　2000/07/27(木) 18:23

ナとヴの愛の前には、それすらもいきなり全快（っていうのか？）してしまいます。
愛し合う二人の前に不可能はないのです（苦笑）。

355 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/27(木) 18:37

つながったまま死んでしまえば彼らもわしらも万々歳で
丸く収まろう。

356 名無しさん＠１周年　2000/07/27(木) 18:45

ギャー(◎-◎)

357 うわあ　2000/07/27(木) 18:57

ずいぶん読んでないうちにトンデモないことになっていたんだ・・・グイン。
ちょっと竹宮恵子の［イズァローン伝説」思い出しちゃった。
あれも大風呂敷の謎が「猫の目の宇宙人」のせいだったり、
最初はノーマルだった王子さまが従者とホモホモになってったり
がっくりしたもんです。

ナリスとヴァレなんて、そんなのアリ？
しかし怖い物見たさでちょっと読みたくなった。
だってこのスレが面白すぎるから・・・

358 名無しさん＠１周年　2000/07/27(木) 18:57

クリゴト先生、どっかでアタマでも打ってくれないかなぁ。
頭を１０年前にリセットしてほしい。

359 名無しさん＠１周年　2000/07/27(木) 19:06

横道それるけど
イズァローンも後半ひどかったなあ。
中盤くらいまですごく魅力的なファンタジーワールドだったのに。
でも強く女らしいお姫様が魅力的でした。
天馬も後半おかしくなりかけ？主人公強いだけで魅力なし。

360 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/27(木) 19:09

＞３５７
竹宮恵子は「天馬の血族」もダメダメ。
クリゴトといい、あの辺の少年愛世代はもう駄目なのかな・・・

361 名無しさん＠１周年　2000/07/27(木) 19:19

竹宮センセは、死んでも「いやなら買うな」なんて（思っても）
言いそうにないけどねえ…
まあ、誠実に作品づくりしてるんだろうし。
思うけど、絵と話いっしょに作らなきゃなんないから
よっぽど惚れこんで描いていてないと、伝わるもんねすぐ。

クリゴトは論外…お手上げ。

でも、
＞クリゴトといい、あの辺の少年愛世代はもう駄目なのかな・・・
わかる。ちょっとそんな感じするね。
やる気あるかどうかは別にして、「古い」

362 名無しさん＠１周年　2000/07/27(木) 19:32

もしかして、風呂敷き広げすぎて収集つかなくなったから、
意図的にヤオイにして、自然消滅を図ってるのかな？

まぁどちらにせよ、まともな作家のすることではないが。

363 名無しさん　2000/07/27(木) 20:09

あの辺の少年愛世代と言えば萩尾望都だと思うけど、
こっちはまだまだちゃんといけてると思うなあ。
昔からのものを失わずに、ぞれでも今読んで（自分が歳くったから）面白いと
思えるものを書いてる。

つーか、古くてもいいんだ…要は自分の作品に対して逃げずに誠実でいてくれれば…
結局栗本さん逃げてると思うもん。
興味の対象が別なんだったらグイン書かないでほしい。
＃同人でえんえんナリス・サーガやっていいから…

364 新説　2000/07/27(木) 20:11

グイン・サーガが従来の路線から「ヤオイ」という異質な妄想に変質してゆく――
かつての清涼な世界が、自分たちには止められない勢いで、
おぞましい汚れた世界に変貌しつつあることに気づいた読者の焦燥感は、
まさに中原一の文明国パロが竜王ヤンダル・ゾックにより目に見えない力で
侵略されようとしていることを知ったナリス達の感情に共通するものです。
つまりこれは、ナリス達が感じている危機感を、読者にも自分のものとして
体感してもらおうという、クリモト氏の新しい小説技法なのです。

365 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/27(木) 21:27

やっぱり天才はひと味違うな。

366 名無しさん＠１周年　2000/07/27(木) 21:41

庶民には理解できないや。
売り上げ極端に減るぞーーーー

367 名無しさん　2000/07/27(木) 22:42

登場人物がヤオイになっていくのはノスフェラスのせいなのです。

368 名無しさん＠１周年　2000/07/27(木) 23:38

347の意見に近いこと考えていました。グイン・サーガは「成長譚」であり、「時の流れ
を書こうとする物語」でしたよね。ところが、栗本氏自体が成長したい、と思わなくなった、
時の流れに意味がなくなった、ことが、グイン・サーガの変質した原因ではないか、と。
結局、栗本氏の中には二人の人間がいたのだと思う。「成長を指向する、少年のような
自分」と「現在のままにとどまりたい、女性的な自分」と。だから、彼女の書く女性
キャラクターはみな成長が出来ず、男性だけが成長を遂げる。で、少年のような自分の方
が「私はこれだけの成功を収めた」と満足してしまったから、もう成長物語は書けない。
あ、念のため。女性達がみな「現在のままにとどまりたい」と思っているわけじゃない
ですよ、あくまで栗本氏の中にある女性像が、成長を指向しないイメージだったということ。

369 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 00:14

>363
萩尾望都か………あの人はすごいなあと素直に思えるよ。

370 詩人くん（笑）　2000/07/28(金) 00:15

夢を紡ぐお姫様はいつしか女王になり
　そしておとぎ話は終わった

371 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 00:16

＞368
そうかもねぇ。当初は登場人物が20年から30年、歳を重ねるイメージって
本人言ってたし、読んでいるこちら側もそう感じていたよ。

今じゃ、ほんの数ヶ月で国が滅んで、すぐ復興しちゃうもんなぁ。

女性読者はイヤかもしれないが、個人的にはイシュトヴァーンが
50歳くらいになって、若い頃の美貌？は見る影もなく
瞼の上の脂肪が垂れ下がり、その顔には年齢に似合わない皺が
刻みこまれた、血に飢えた中原の凶王ってのが読めると思ってたんだけどね。

372 >210　2000/07/28(金) 00:38

息子が引き継いだ方が、いいのかもしれない・・・

ＨＰというのを見た事あるけど、がんばっていたよ、
漢字が難しくてよめなかった・・・・部分もアリ（^^；

373 読んでいて気になる、美貌序列　2000/07/28(金) 00:55

ナリピー：絶対善、中原一の頭脳、正義の味方、実は主人公
黒太子　：頑固だが普通人、魅力的性格
イシュト：汲めども尽きぬ才能（多重人格なので追い風参考程度）
カメロン：文武両道の快男児。段々落ちぶれてきた。
ハゾスアンタイオス：頭よろしいが堅物、誠実
マリウス：才能に恵まれるがチキン野郎

リーナス：いたって凡庸

アンダヌス：腹黒いけど頭は良い
グラチウス：凋落つづける、かつての威厳も魔力もない
オリートレバーン：ホモ、バカ
アリストートス　：ホモ、登場時は知恵者、最後はバカ扱い

＜番外＞
レムス　：豹変中なので評価できず（中興の祖のはずでは・・・）
ヴァレリウス：醜い割に高位置キープ＞プロットの変更の証しか？

374 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 01:06

結局作中では何年間の話しにしかなってないんだ？１〜２年しかたって
ないような気がするんだが。

375 >363.369共感。　2000/07/28(金) 01:08

萩尾望都は「同性愛」というものを、友情、兄弟愛、種族愛、憎しみ、etc.etc
色々な側面から描き、かつ人物の置かれている状況や心の動きを、押しつけがましくもなく、
特に説明するわけでもなく、自然に読者が理解し、漫画なのに読み手側が想像を広げられる
作品を作ることの出来る「アーティスト」だと思ってます。

一方、栗本薫の描く「同性愛」は、全く正反対で、ナ＆ヴァなどはナリＰの置かれている
状況を説明する為だけに都合よく出来あがった「関係」のように思えてなりません。
不自然な人間関係や、不必要な会話＆独白でしか状況説明ができない上、読者の
想像（妄想…？）を拒否するなんて「作家」でも「アーティスト」でもないよ。
まだ小学生の教科書の方が読んでて楽しい。

………なのに今でも買ってる私ってもっとバカ？

376 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 01:24

368さんの意見には、結果、グインが変質したわけですが、よりによってなぜ、
「ヤオイに変質」したか書かれていません。このへんどうですか？

377 ＞375に涙　2000/07/28(金) 01:26

ああ、そうだよねえ・・・・・。同性愛に象徴させるまでもなく
人間の心は複雑で心理のひだは何重にも底知れないものなんだ。
たぶん表現し切れるものではなかろうが、それでも多くの作家、
漫画化、表現者達は、人間をえがこうと努めているんだろうな。
その辺はドシロウトである一般読者である我々だって漠然とは
知っているんだけど・・・・・。
底知れぬ心理を描く方法として、栗本は多重人格、アダルトチル
ドレン、エンプティネスト、狂気の妄執というものを選んだわけか。
あー鬱だ氏脳

378 名無しさん　2000/07/28(金) 02:03

>376
368さんじゃないですが。
結局栗本さんの中の「現在のままにとどまりたい」女性は彼女の言う「ヤオイ」を
求める「大人になれない」少女なんでは？

…でも、本人が「小説道場」で言ってますが、それを小説に現す事が出来るだけでは
「プロ」ではないと思うのだが…
「JUNE」としては成功するかもしれないけど、グインは「JUNE小説」じゃなかった筈…はず…
＃最近のJUNEは知らないので違ってたらごめんなさい。

379 名無しさん　2000/07/28(金) 02:03

>376
368さんじゃないですが。
結局栗本さんの中の「現在のままにとどまりたい」女性は彼女の言う「ヤオイ」を
求める「大人になれない」少女なんでは？

…でも、本人が「小説道場」で言ってますが、それを小説に現す事が出来るだけでは
「プロ」ではないと思うのだが…
「JUNE」としては成功するかもしれないけど、グインは「JUNE小説」じゃなかった筈…はず…
＃最近のJUNEは知らないので違ってたらごめんなさい。

380 名無しさん　2000/07/28(金) 02:05

すみません。二重になりました。

381 美しいものは美しいままで　2000/07/28(金) 03:22

大人になれない（なりたくない）と言うよりも、退行してるのかな。

日々衰えて、脂肪がついて、弛んでゆく肉体からの逃避なのかも

きっと栗ちゃんは、朝起きて鏡を見るたびに、自分の顔が
若返って見えるんだろう（今の栗ちゃん年齢は推定16歳くらいかな）

382 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 04:28

ハンドブックで大島渚が「リンダのモデルは繰り言先生だろう」と書いてあったけど、性格の事かな。
何ヶ月か前の近代麻雀の著名人麻雀大会の写真はインチキ占い師みたいだった。
と言うよりぶっちゃけた話、ヴァラキア公弟か、ライゴール市長かと思った。

383 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 04:37

＞382
あの写真はすごかったが、あれは栗ちゃんなの？

最近、栗先生と大原まり子の区別がつかないよぉ（マジで

384 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 04:52

大島渚か・・・。あれも老いてすっかりダメになった文化人の代表だよね。
おい大島！何か言ってやれ！！お前の生きてる間には完結しないぞ・・・

385 ドールの時代（１）　2000/07/28(金) 05:04

ちょっと脱線かもしれない、ごめんね。

大島の話が出たついでだけど、今「老醜をさらしている」って叩かれてる作家や漫画家って、
凄く多いと思いません？
クリモトサンの周囲、というか「あとがき」で言及した事のある漫画家では、
「永井豪」「竹宮恵子」「水島新二」。言及してないけど「松本零士」
なんかの、グイン全盛時？から活躍してる人たち。

少年マンガの永井、水島、松本なんかは、ヤオイでこそないが、
あちこちでクリモトそっくりの叩かれ方をしてる。
長文になるといけないんで、一旦続きは下に書きますね。

386 ドールの時代（２）　2000/07/28(金) 05:19

共通してるのは、過去の栄光を汚してる事。
それから、自分の生み出したキャラクターを作品の垣根を越えて登場させ、
「水島ワールド」「松本ワールド」などの様なものを作ってる事。
それから、昔からのファンの声を聞かなくなって、一部の信者と自分のために描いてる事。

水島〜ドカベン・プロ編でかつてのキャラを次々登場させる。
　　　打てば打率５割、投げれば完全試合など、自分のキャラを超人として扱い、溺愛。

永井〜かつての名作デビルマンを様々な新作に絡め、ストーリーの破綻をきたしている。

松本〜９９９，ハーロック、ヤマトなどをやはり同一世界に混在させている。

みんなオールドファンにとっては老醜としか写らないんだけど。
（実際、批判の内容ももほとんどクリモトサンと同じく、ファンをなめるな、とか
自分のキャラによいすぎ、とか適当に描き飛ばしてる、なんてものばかり）

ああいう売れ方をした人が歳をとってくると、傾向が似てくるのかなと思ったり、
時代が変わったのかなと思ったり。

脱線した長文でごめんなさい。

387 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 05:48

それはわからんでもないけどさ、栗本せんせーより醜さを感じないぞ。
第一書き飛ばしてる感じはしない。
どちらかというと、「あっちのほうへ行ってしまうんじゃ」って
心配している。特に松本零士。

388 うーむ　2000/07/28(金) 06:05

でも、もともと松本ワールドは、時空や設定や作品世界のカベを超えて、
キャラクターたちがクロスオーバーしまくる傾向があったかと。
古代守がキャプテンハーロックになる予定だったとか。
だからヤマトや９９９で続々と他キャラが集合しても、「松本宇宙の集大成！」
てな感じで、あんまり違和感ないんだよねー。
豪ちゃんも同じ。すべてがバイオレンスジャックに集結しようが、
「それは永井豪だから」で、アタシ的にはスルーしちゃうん。

このお二人に関しては老醜って感じはしない。
今まで描いてきた世界を、どう爆発させるのかに期待をかけちゃう。
（その結果がヘタレであっても、それはまあそれで許せてしまう（＾＾；））

389 >388　2000/07/28(金) 06:31

永井豪についてはバイオレンスジャックまでは許せる。
でもその後がなあ……。

390 名無しさん　2000/07/28(金) 07:43

世界がクロスオーバーするのは栗本さんも同じ。だけどグインはまだ書き終わってないでしょ。

だからさあ、グインが終わった後でグイン誤伝とか後伝とかやってそれが魔界と
繋がろうがグインが実は安西雄介だろうが（その落ちだけはやめてほしいが）
そういうのはかまわないのよ。グインが終わっていれば。

ドカベンもヤマトも999も一度はちゃんと完結してるもん…。
グインってばまだ終わってないのに…

391 名無しさん＠１周年　2000/07/28(金) 08:30

え〜大人になれない少女なんてキレイなもんじゃないよー
やっぱりみんな過去のグインに敬意を抱いているから甘いのね。
ありゃー、精神年齢が低いままオバサンになった最悪の例
じゃないの。
まわりが相手しなきゃ害はないのに、持ち上げまくったりするから
もー少女のままババァになっちゃって
いうことなすこと見苦しいったら…
私？憎んでますよ。こんなになったグインを。こんなにしちまったアレを。
ええもちろん。

392 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 09:22

栗本の年齢からすると首をかしげますが、ヤオイに熱中する心理って
女性性の否定の一種じゃないですか？私（女）も十代の頃はヤオイ本
に興味ありましたから。上の方のコミュニケーション不全症候群の
説明にあったように、私自身も女性性徴や第三者に要求される女性性
（生理とか出産、女だから・・・というふうにくくられること）が
イヤでイヤでたまらなかったですよ。彼氏なんかもいるけど、それとは
別の次元で、女なんかに生まれていい事ないなと、今でも考えるとき
ありますから。ただ年を重ねるにつれ、世間を知って自分との折り合い
の付け方を勉強して、だんだんとヤオイ熱は冷めていくのが多くの
ヤオイ少女のたどる道じゃないかと思う。栗本は結婚して子供も育て
あげて、内容はともかく作家として成功しているけれど、自分も含めて
女性に価値を見出していない感じがする。

393 名無し　2000/07/28(金) 10:04

>390
何度もこのスレで見かける、安西雄介って、誰？？
クリの他の著作の登場人物って事は知ってるけど、どんな人？
万一にでもグイン＝安西と言うことになった時に、
安西を知らない人にとっては「何じゃあ！？」と言うことになると思うので、
ぜひ御教授下さい。

基本的にもうグイン以外のクリの本なんて読む気ないし、そこに
魔界やら何やらがクロスオーバーされたらワケ分からん。
グインだけでちゃんと話を完結させて欲しいです。

394 安西雄介．．．　2000/07/28(金) 10:48

どんな人か忘れてしまった。わははは。
特に大活躍した印象はないぞ。まさにグインとおんなじだったような
気がする。途中で修行しに行って出てこなくなったんじゃなかったっけ？
んで、そのあいだにホモ話になっちまうんだな。

395 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 11:02

安西雄介は「魔界」の主人公の一人で、なんつーかこう、人類の救世主？
みたいなー？人。地上の歴史の中に何度も転生しては乱を起こす禍津神でもある。
織田信長だったこともあったはずなのに、例によって美形ホモに目がくらんだ
栗リンが外伝で思いっきり別人（多一郎）にしたことも、何もかも皆懐かしい。

ただし、安西は途中で死ぬことが予言されてるキャラでもあるので、
グイン＝安西説は怪しい。グイン＝安西の息子って気もしないでもない。
しかしそこはそれ栗リンのやることなすことだから油断はできねえのです。

ちなみに「新・魔界」は見たくもないのですいません、分かりません。

396 名無しさん＠１周年　2000/07/28(金) 11:14

一連のスレッドのどこかで、ローデスサーガではアキレウス大帝もホモと見たの
で読まなかったのですが、352さんの書き込みを見てつい読んでしまいました。
不仲な両親のもと愛されずに育った性格破綻者は出てくるし、強姦シーンは
流血バリバリで、もう気持ち悪さ満載。
その上ローデス侯ロベルトはアキレウス大帝の心の妻、気持ちの上ではただ
一人の最愛の伴侶だとーーー！！！
ケイロニアが汚された気分です。(T.T)
ヤオイは好きだけど、この人のヤオイだけは受け入れられません。

397 名無しさん＠１周年　2000/07/28(金) 11:23

タヴィアの母親の立場は・・・？

398 >396　2000/07/28(金) 11:25

そうそう、ユリア・ユーフェミアの立場は！
こんな親でいいのかオクタヴィア！
一番イヤなのは、これ書いてから妙に本編でのロベルト露出が上がった
ことだよ。それまではタダの背景キャラだったのに。本編だけ読んでた
友達まで不審がってたよ。「この人だれ？」みたいな。

399 名無しさん　2000/07/28(金) 11:31

ヤオイは別に嫌いじゃないし、「おわらぶ」なんかも好きですよ。
許せないのはやはりグインのヤオイ化でしょう。

違うという人もいるかもしれないけど、「おわらぶ」なんか、お馴染みの
家庭とうまくいかない性格破綻者もいれば、強姦シーンもある。それでも読んでいて
泣けてくるのは、あの物語に対して栗本さんが真正面から向き合って書いてたからでしょう。
同じ様な主題でもそれをテーマに書くか、趣味でその時の気分で書くかで全然ちゃうと思う。
グインはそりゃ長いし大河だから、いろんなテーマがあって当然かもしれないけど、
「根本」がどっかいっちゃってる気がするんだな。

自分が作ったキャラでパロディするんじゃなくて、その主題を追いかけるんなた、
ちゃんとそういうキャラ作って真正面から取り組んで書けばいいんだよ。
プロなんだから。そうしたら今のぐちゃぐちゃと同じ事書いても面白いと思う。
何を好きこのんで自分のキャラを壊すのか…。
同人野郎だって（いやだからこそ）パロディで「や」書く時は、
なるべくそのキャラを壊さない様に書くぞ。
（という私の考えはもしかして既に古いのか？）

「オル窓」の時だって確かに趣味してたかもしれないが、それでもその根本は
崩れてなかったと思う。マリウスとイリスでどんなに遊んでも面白かった。

400 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 11:42

アキレウス帝、もう女はこりごりってこと？＞ローデス･サーガ
こんな親父もってシルヴィアちゃん可哀想だな。
シルヴィアも人間として自立できないキャラだね、そーいえば。

401 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 11:47

グイン・サーガはどこまでグイン・サーガだったのか？
風のゆくえあたりまで？

402 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 11:49

初めて「おわそん」を目にした時はびっくりした。
「栗本さんてこんなジャンルのものも書いてるんだ！」
多方面にわたって活躍できるなんてすごいな〜ってね。
でも今じゃどの作品書いても同じよーなのばっかり。
しかもみんな指摘してるようにレベルは下がる一方。

何よりナリスをあんなヘンなキャラにしたのが許せない。
ナリスだって言わば被害者。勝手になよなよホモキャラにされちゃって。
昔のナリスに惚れた私も今じゃファンと名乗るのも恥ずかしい（ＴＴ）

403 安西雄介は　2000/07/28(金) 11:51

ブラックホールです。

404 （・・）　2000/07/28(金) 13:08

最近書き込みが増えてないけど、
どうなっています？壊れてる？
２ちゃ夏ばてか・・・

405 名無しさん＠１周年　2000/07/28(金) 13:30

アキレウス帝好きなのに、なんてことするんだよー、クリモト。あの
剛毅な人をなんでホモの世界に引き込むんだ。

406 すみません、３０４です、　2000/07/28(金) 13:36

何か変な書き込みしてしまいました、
この2日ログが、300ぐらいでとまっているようにみえました、

ブックマークでアクセスしてたのですが・・・どうゆうことだったのしょう

407 名無しさん＠１周年　2000/07/28(金) 13:50

イドやビックイーター達がなつかしい。。。。。

408 揺り返し。　2000/07/28(金) 14:20

十代の女性のヤオイ化傾向は、ある意味
女性であるが為被る不条理、不公平感をとても実感する時期ですよね。
なのでそれを受け止められず拒否し、『女性』であるコトから��逃げたい�＝B
その癒しとしてヤオイ世界があるのだと思ってましたが、
２０後半〜４０中盤くらいは結婚したり子供育てたり仕事したり、と
結構女性やってるのも面白いから、ヤオイの癒しはあまり必要なくなってくる気がします。
んで、５０歳前後あたりから、その『女性』な部分って、
今度は自分から��逃げて�″sってしまう
（子供は手離れする，容貌は衰える，女扱いされない 等）。
その時ヤオイの揺り返しがド〜ンと来る人がいるのでは？？？

イヤ、誰のこととは申しませんが
。

409 >406　2000/07/28(金) 14:21

ブラウザのキャッシュに残っていて、リロードされてなかった
んじゃないのかな。

410 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 14:42

クリゴト先生を分析するのにヤオイ論はかかせないかもしれないけど。
彼女の「ヤオイ」と、今流行してるボーイズラブややおい、同人パロ
は種類が違うし、なぜ好きなのかも千差万別なんだからひとくくりに
「こう！」っていわないで欲しい……マジで。

411 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 14:49

私はねー沿海州ズが大好きだったですよ。
イシュト、カメロン、マルコ。腹黒いアンダヌス。
颯爽としたアレン・ドリュフス姉さん。
外伝のナナとかヴァルーサもいい女だった。
もークリモトは沿海州なんて飽きちゃってるんだ。

イシュトに関していえば、あのナリを俺の女神とか呼ん
だ時点で見放した。お前、ナリスを殺してリンダ奪う
とか息巻いてなかったか！？

412 410　2000/07/28(金) 14:52

変態の集まりであるという部分において同じなのでは(ﾜﾗ

413 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 14:55

>410
誰も決め付けてないからだいじょぶでしょ。
気にしなさんな。

414 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 15:09

>413
いや、栗本センセ自身ががヤオイ論とかで決め付けてるという話では？

415 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 15:13

＞410さん
ここの人たちは「少なくともクリモトのヤオイはどっか間違ってるらしい」と
分かってくれてるだろうから一くくりにはしないでしょう。気に病まないで。
一口に青と言ってもコバルトブルーとインディゴブルーは違う色だみたいな。

懐かしい名前のナナで思い出した。イシュトの玉石ってあれで終わりな訳？
二度と本編に戻らない？　「マグノリアの海賊」はまあ青春ものとして
たのしい部分もあるのは認めるけど、結局は不良少年がヤリ逃げしましたって
感じでなんとなく釈然としないものが残った。

416 399です　2000/07/28(金) 15:17

>410さん
うーむそうでした。
決めつけてるつもりは無かったけど…そういう風に読めたんだったら申し訳ないです。

栗本さんは自分のが元祖だ、自分のこそ正当だつってるみたいに見えますが。
「昔」彼女が言ってた様に人それぞれなんだな。
グインじゃないけど…タナトスゲーム、ありゃどう反応していいのか悩んだ…

417 ４０８。　2000/07/28(金) 15:43

>410氏
ヤオイの話
（元祖？）栗的な主張に立って考えれば…ってスタンスで書きました。
勿論ひとくくりにできるなんて思ってないよ、４１５氏みたいに自分も考えてます。

自分的には（笑）ヤオイスキーでないので、語る言葉を持ちません
。

418 396です　2000/07/28(金) 16:34

嘆きを共有して下さる方々がいて救われます。
本編のロベルトは、おとなしい容姿の静かな青年で誠実な人柄というイメージ
を持ち好印象だったのですが、ローデスサーガではナタールの白鳥と呼ばれた
双子の美しい妹姫（死亡）クリソツの華奢な二十六歳の美青年になっていました……
天使と登場人物達に呼ばれています。
十六歳の頃からアキレウス帝に「抱かれてもいい、いや抱かれたいと思うよう
になるのを、何年でも楽しみに待っている」と言われているそうです。
大帝のお手つきではないけれど、サイロンでは二人に既成事実有りと思われて
います。
不幸に泣く女（マライア、ユリア）を、もう決して作りたくない大帝は、心優
しいロベルトだけでいいそうです。(T.T)

419 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 16:38

ローデスサーガって何？

420 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 17:30

>418
・・・マライア妃の暗殺計画、成功してればよかったなー・・・
陛下がそんなお考えでいると知って、不幸に泣く女がこのスレッドに
大量に出現することでしょう。

>419
クリモトが欲望（妄想と懐）を満たすためにのみ執筆したクズ同人誌です。
どっかの巻であとがきを使って「コミケで売るのよー」と宣伝してました。

421 名無しさんだよ　2000/07/28(金) 17:36

＞ローデスサーガ
繰り言先生が、書いた同人小説。
ケイロニアの選定候ロベルトが主役のヤオイ小説。
ロベルトが強姦されまくりであることにくわえ、今のナリスに近いものが。
皆から愛される、天使のような選定候。目が見えないことすら、天使の条件に
なってます。読めばアキレウス帝のイメージが変わること間違いなしの
小説です。上下巻それぞれ１５００円、買うのではなかったと今も
後悔しております。

ところで、伊集院シリーズの新刊青の時代を読まれた方います？
あれって、なんだか栗本氏が、こうありたかったというのが
ものすごく伝わってくるような気がしてならないのですが。

422 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 17:39

418さんではないけれど、自分もローデスを読みまいた。
心優しいロベルトは、逃亡奴隷にさらわれて犯されても、サディストパラノイア
青年に犯されても、そのしもべの巨漢に犯されても、全てを許してしまいます。
お尻が裂けて血みどろになっても、自分のおかまを掘った人たちはかわいそうだ
といって許してしまいます。そんなロベルトに周囲の人間は、あなたは天使だ
天使だといって涙を流すのでした。

423 >421　2000/07/28(金) 17:50

青の時代読みました。小柄で猫目で云々…栗本さんの理想でしょう。
あれでは舞台になってましたけど、物書きとしては似たような立場におなりですしね。

しかし…面白くなかった…＜青の時代

いいかげん、伊集院シリーズも晶、晶ってのをなんとかして欲しい…(T.T)

424 名無しさん＠１周年　2000/07/28(金) 18:00

久しぶりにこのスレッド覗いてみたら
いつのまにかヤオイ撲滅の話で埋め尽くされてた。
皆の怒りが込められたスレッドですな。

425 名無しさん＠１周年　2000/07/28(金) 18:33

くそう！！！(-_-;)

426 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 18:54

そうなんだ。クリゴト先生本人が同人小説書いてるんだ。
それも内容がとってもエグそうですね。
そうか、それをそのまま本編に持ってきたんだ。
もう、グインサーガおしまいだな。

427 ココロの妻ぁ？　2000/07/28(金) 19:01

天使って…（はぁ〜）
ヤラしてくれるまで待つ って…（ううう〜）

アキレウス帝、
不幸な女を作りたくないのはご立派だが、
ビジンに排泄したい欲求は満々なんスね…
シルヴィアがすごく容姿コンプレックス持ったの、わかる気がするよ…

それに、それだけ既成事実アリのウワサが広がってて、
あのマライアが串刺し八つ裂きにしなかったとは…
って、クシザシにはなってんでしたね…（笑）

428 下品でごめん　2000/07/28(金) 19:21

ヤヌス神が、アヌス神にかわったのか

429 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 19:23

ヤーンの神はいやーん。

430 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 19:24

グインリアルタイム読者。やおい少女としての青春時代を過ごし、その後ひと波瀾ふた波瀾
紆余曲折を経て現在夫あり暦6年目。実生活に何の不満もないけど、それでもやおいは捨て
切れないです（あ、ボーイズ物はダメですが）　だが！（ここ重要）今のグインはちげう…
グインで「これ」はイヤ……初期のナリスを返して…

431 ああ　2000/07/28(金) 19:31

ケイロニアが汚されていく・・・
過去の思い出まで汚さないでくれよ。っていうかだから腹立つんだよな。
楽しくて楽しくて早く続きが読みたくてたまらなかった頃があったからさ。
発売日を待ちわびたあの頃がウソのようだ。
今じゃもうどうでもいいもんな。

作者が自分の作ったキャラクターに惚れちゃあダメだろうによ。

432 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 19:41

ヤンちゃんも、大願が成就した暁には、自分の玉座の隣に
ナリＰにお姫様の格好させて座らせるとか言ってたね

インガルス星人で、異質な価値観を持っているはずなのに
ヤオイの感性をもっているのね。。。。

433 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 19:41

悲しい高速回転だよね、このスレ。
もっと楽しいことで盛り上がりたいよ。

で、私もローデス・サーガ読んだけど、せめてアキレウス帝を巻き込まないでほしい。
自分で自分のキャラ、ぶっ壊してどうすんのよ、まったく……。

434 名無しさん＠１周年　2000/07/28(金) 20:58

栗本の書くものをやおいとよぶのはやおい好きに対するものすごい
侮辱だと思う。男性にも好評だああ？　身近な男性である息子にも
キチンと読ませてるんだろうなぁ？　ローデスサーガ！
「お母さんスゴイねえ」とか絶賛されまくってんだろうなあ？　ああ！？

レディースコミックの「本当はコワイなんちゃら童話」も負けず劣らず
変態や特殊性愛趣味者が目白押しだが、あの作者達はまだ「仕事ですので」的
印象があるから許容できるが、自分で書いた小説の、ソレも最も大切だと
いった作品のキャラを使って腐れエログロＳＭ小説書くか普通？

で、あらすじ読んで私が抱いた感想。
「ローデス侯ロベルトは白痴」

435 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/28(金) 21:29

ローDethサーガの宣伝に、ヤオイの極地と、ケイロニアの風俗をふんだんに盛り込みました
ってのがあったけど、ヤオはともかくケイロニアの風俗習慣なんてこれっぽっちも無かった
よ。唯一それらしいのは、ケイロニアの男女は貞操観念が高くて、結婚するまで未経験なの
が多いとかそいうのだけ。
うそをつけうそを。

436 名無しさん＠１周年　2000/07/28(金) 21:55

もう怖くて怖くて、立ち読みすらできなくなっちゃった(>_<)

このスレの人は、かつてはとてもグインを大事に思っていた
人たちだから、皆様からその後の泣き笑い消息を聞く
ことはできるけど、もう直接はぜーったい読めねえよー

437 質問させて頂きたいのですが　2000/07/28(金) 22:48

ここで聞くことじゃないかもしれませんが。
やおいとボーイズラブは、どのように違うのですか？
このスレで、何度も「違うから混同しないで」と出てくるので。
この際、一知識として勉強しておきたいのです。
このスレを理解するためにも。当方、男で、その手は全然読んだことないです。

438 名無しさん＠１周年　2000/07/28(金) 22:52

本屋でいきなり本を投げないために
ここを読んでから立ち読みに行く。
とても役に立つところです。

439 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/29(土) 00:03

>437
う〜ん、説明は難しい。
結構主観の入ってる言葉だからね。
男同士少年同士の恋愛物がある程度流行ってから、
その手の小説に対して付けられたのがボーイズラブって名前で
クリモトせんせはお嫌いそう。
ヤオイってのはもっと説明が難しいけど、
結局妄想を形にしたものなんじゃないでしょうか。
だからパロディなんかはヤオイの最たるモンでしょう。

440 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/29(土) 00:17

＞４３７
異論はあるかもしれないですが。
ＳＦとＳＦアニメの違いみたいなもんかなあ・・・

441 私見ですが＞437　2000/07/29(土) 00:37

やや誤解があるようです。
やおいは、かなり大雑把にいうと、女性が書（描）く男性同士のセックスを含む恋愛もののことです。
（ただし男×男の関係を描いてはいますが、実際の同性愛とは異なる点が多く、ファンタジーの一種とも
みなされています。また何故女性がその手の話を好むのかは諸説ありますので省きます。）
更に大雑把にやおいを分類すると、
　ＪＵＮＥ……創作系。昔は重く暗い話が多かった。
　　　　　　　同人誌のジャンル分けではオリジナルJUNE、オリJUNEともいう。
　ボーイズラブ……一般に流通している商業作品のこと。作風はライトなものが多い。
　やおい（パロディもの）……同人誌などの漫画・アニメ・芸能・その他のパロディ。
この分け方にも人により捉え方が違うので、これが絶対という訳ではありません。
また、やおいの前段階には耽美・少年愛というものもあります。
で、このスレッドで「違う違う混同しないで」と言われているのは、
今一般に商業誌や同人誌で読まれている「やおい」と栗本センセーの手による「ヤオイ」です。
端からみれば同じように見えるのでしょうが、これらは別物です。やおいも
いろいろお約束ごとがあってかなり甘っちょろい話も多いのですが、それでも
一人の自立した成人男性を「姫」呼ばわりして崇拝するような話と一括りにされるのは
まさにアリストートスの妄想と一緒にされるようで違和感があります。
また、栗本センセーは一応男×男小説の始祖のようなものなので、今でもこの業界の
トップランナーのつもりでいらっしゃるようですが、すでに時代は変わってしまっているので
それが一層逝っちゃった感に拍車をかけているようです。

442 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/29(土) 01:53

いままでそういう世界とは無縁に生きてきた成人男子としては、
やっぱり「薔薇族」とか「さぶ（笑）」とか連想しちゅんだよねー。
薔薇もロザリアもかわらんじゃない？って感じで。

だいいち、とっくにハタチをすぎた「既婚」の成人男性が「姫」とよばれてる、
これはかなりヒきます。

443 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/29(土) 02:09

姫と呼ばれてお姫さま気分になってしまってる30男が嫌いです。

444 やはり　2000/07/29(土) 02:15

ナリＰ＝クリモ……。いや、皆まで言うまい。

445 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/29(土) 02:25

男の場合、「女同士」の組み合わせで、萌えるなんて有り得ないからなぁ。
禁断の愛で萌えたといっても、せいぜいがあだち充の「みゆき」程度だからなぁ。
それだって、男と女の組み合わせだし。理解不能だ。＜やおい
そういや、今のグインは男の読者、何割なのかな。やっぱり、少ないのだろうか。

446 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/29(土) 02:28

アリストートスが何故読者に嫌われるかというと
醜いからでも性格が悪いからでも残酷なためでもなく
イシュトに妄執を燃やしてる様子が気持ち悪かったからで、
それを象徴している言葉が「姫」だったんだと思う。
立派な男をつかまえて姫呼ばわりして俺がいないと、なんて言っている。
そこがまあ変態だったわけで。
クリモトさんもその効果を狙ってるのかと思ったら
まさかのヴァレの姫発言。
以前に気味が悪かった姫という言葉が今度は美しい言葉だよと
言われても薄気味悪さは抜けません。
ナリスが一気にくねくねしたオカマに見えました。
1人じゃダメなの守ってなんて言ってる奴は男じゃありません。

447 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/29(土) 02:50

結婚したら、亭主が不能でゲイだったっつー悲惨な友人がいたよ。
もちろん、彼女のアダ名は「リンダ」に決定！

448 あほくさ〜　2000/07/29(土) 02:56

おお、もう迷うな俺の弱きこころよ
　　あの方は全てをうしない、それでもパロのためにたったのだ
　　　　もう二度と迷うまい・・・・

↑そして、最初の行に戻る・・・
迷いっぱなしですなぁ

449 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/29(土) 03:08

いつの間にか「パロのため」なんて大義名分をしょってるのが嫌。
私怨なら私怨で潔く散れ。

450 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 　2000/07/29(土) 03:12

最近の、即物的でエロいシーン満載のボーイズラブのファンはわかりませんが、一昔前のやおい少女達は、決して「薔薇族」や「さぶ」は好きじゃなかったと思います。
マンガや小説の中では男同士の恋愛が大好きだけど、現実にそういう性的嗜好を持つ男がいるということは無視していた気がします。
知人のやおい少女が「本物の男同士のキスシーン見ちゃった。気持ち悪い〜」と言ったことがありましたし。
栗さんはたぶんこの知人と同じ感覚だと思いますので、彼女に男同士のセックスの現実を説いてもまったくの無駄だと思いますね。

ということで男性の皆様、やおい、ボーイズラブは基本的に現実のホモ、ゲイとは切り離して考えてくださいね。
（あ、私はやおいすきーではないです。周りにはやおいすきーちゃんが多いですけど。）

まあ、やおいでもボーイズラブでも、ホモでもゲイでも、ちゃっちゃと話が進めばまだ我慢できるんですけどねえ、私的には。

451 名無しさん＠１周年　2000/07/29(土) 03:22

アナルを刺激されてヨガる男もいるにはいる。前立腺っつーものがあるからな。
でも掘られ慣れると肛門が開き気味になるのだよ。
ローデス候の目が見えないからといって、開き気味の肛門にするなんてあんまりです。

452 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/29(土) 03:49

キタネェ話ばっかして、結局好きなんじゃねぇの＞肛門愛のナリスとヴァレがさ

453 通りすがり　2000/07/29(土) 04:21

すいぶん下品な小説なんだな
肛門マニアが書いてるの？

454 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/29(土) 08:11

＞底知れぬ心理を描く方法として、栗本は多重人格、アダルトチル
＞ドレン、エンプティネスト、狂気の妄執というものを選んだわけか。

栗本氏の7〜80年代JUNEには、↑のような要素がたっぷりありました。
当時のＪＵＮＥ物は、人間の情念やナリス様のように選ばれた環境にお生
まれ故のさだめとかいう話が多かったです（栗本氏に限らず）
栗本氏は人間の情念（妄執）などを表現するのはそれなりにうまかった。
８０年代のコミケアニパロをへて今ではヤオイも多種多様ですから、栗本
氏の書くもの＝ヤオイというのは少女マンガすべてを昭和30年代のイメー
ジで一くくりにするようなものではないでしょうか。
昔は今より心理学の情報がなく、読者も作者もアダルトチルドレンの知
識も少なかった。自分が表現したいものをなんとか伝えようとしてくどく
ど書いていたけれど、ある意味パワーがあった。当時はその手の本が少な
かったこともあります。

455 ４５４　2000/07/29(土) 08:13

よくも悪くも人間（の情念）しか書けない人だと思います。
本当は「非人間」が存在するファンタジーやクトルーに手を出しては
いけなかったんですよ。魔界でもグインでも、人間離れした悪人や非
人間がどんどん人間ぽくなってしまいますよね。
アメリカンヒロイックファンタジーのファンで、和製ファンタジーを
書きたいという当初の情熱は本物だったと信じていますし、努力もして
きたと思いますが、今は完璧に放棄しているように思えてしまいます。
ファンタジーを書きたいという情熱がないんじゃないでしょうか？
栗本氏は原点に戻った。それも昔より下手になって戻ってきた。
今はしょっちゅう読者の知っている現代用語や説明でごまかしています
よね。サドマゾや狂気の妄執やアダルトチルドレンをグインサーガでやっ
ても、元々それをテーマにした他の本と比べると中途半端でうすっぺら。
「まさかグインサーガの本編で数十巻にわたって　真夜中の天使や終わ
りのないラブソングの下手な２番煎じを読まされるとは思わなかった」と
言って読むのをやめた友人は10人以上になります。
私もやめたいけれど、レムスのファンなのでやめられない。

456 名無しさん　2000/07/29(土) 09:57

　もうローデス・サーガとかマルス・サーガとか気取った名前つけず
やおい・サーガとかアナル・サーガと統一名称つけるほうが、何も
知らない読者がうっかり買って、カルチャーショック受けずにすむんじゃ
ないでしょうか？

　あと、やおいの解釈として、女性のイメクラという意見があります。イメクラ
だから、そこに「癒し」や「エロ」や「理想」や「女性性の排除」やら
各人いろいろなイメージがつめこまれてるんだと思うんです。

457 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/29(土) 10:44

「ヤオイは本編にはいらん！出来れば外伝にも！！やるなら同人でどーぞ」

ってのが、ヤオイ容認の人にも否定の人にも共通の多数意見なんですね。
あくまでも、ここでの多数であって、残念ながらテンロウあたりでは正反対なんでしょうけど。
こういう場所やてんろーなどで、普段意見を言う事のない読者はどう思ってるんだろう・・。

458 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/29(土) 10:49

＞４５６
賛成！
グイン最新刊のあとがきを読んでいない人だっているはず。新規に読み始めた人とか。
そういう人が、大手書店で「ローデス・サーガ」「マルガ・サーガ」
なんて本を見かけたら、買っちゃう可能性も高い。
辺境編、陰謀編あたりを読んでいる最中の人がああいうのを読んでしまったら、
あまりにも・・（涙）

459 名無しさん＠１周年　2000/07/29(土) 10:58

＞４５８
いや、その辺なら傷は浅いので良いと思う。『風のゆくえ』以上まで
読んでたら「私は一体…」と悩むけど。

460 名無し　2000/07/29(土) 14:45

＞459
クリゴト氏が現在の路線で続けたいならば、
各読者の傷の深さ・所有数に関わらず、
希望者すべてから、氏が定価にて引き取って欲しい・・・
（借金生活になろうともね）

461 名無しどん　2000/07/29(土) 15:37

　その昔、グインを書き始めた頃、「本として出せなくなっても、回覧板にしてでも書きます」っていってなかったか。（うろおぼえですまん）
　たしかに、読みたい人向け回覧板モードにしたらちょうど良い。
　仲間内で思う存分マワシてくれ。

462 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/29(土) 16:29

たとえエログロやってても、元作品ときっちり分けてやってくれるなら
別に構わんさ。どーして混ぜるかな〜？　プロ失格。

463 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/29(土) 18:13

>その昔、グインを書き始めた頃、「本として出せなくなっても、回覧板にしてでも書きます」っていってなかったか。

おう、言うておったわさ！！！！！

464 名無しさん＠１周年　2000/07/29(土) 19:30

人間しか書けないっていうのは、作風は違うが田中芳樹氏と共通するかな。
（他の作家の名前を出すと揉めることが多いから、こういうこと書くとまず
いかな？）

465 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/29(土) 19:39

今のグインが嫌なら文句言わないで読むのやめなって
ファン達も見掛けるけど、ここで文句いってるメンバー
ってカメロンみたいな心情なんじゃない？

今のお前には絶望してるけど過去にはあれだけ惚れてた
んだから、今さら見捨てて去ることはできないので、
辛いけど最後までつきあってやる。みたいな………。

466 　　2000/07/29(土) 20:02

まあ、ある意味文句も言われなくなったら終わりっつーか。

467 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/29(土) 20:45

つー事は、ここに書き込んでいる我々は
栗ちゃんにすれば、妄執の輩ってことか。。。

イシュトヴァーンから見た、アリストート酢の様に見えてるの？？？

468 名無しさん　2000/07/29(土) 21:10

きっとサイデンの馬鹿のように感じられていることでしょうよ。
は〜ははは。

469 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/29(土) 21:18

いやきっとゾンビのリーナスだよ。
今のナリスさまの魅力が通じないような奴らは
ゾンビになってしまうべきなのかもしれません。

470 名無しさん＠１周年　2000/07/29(土) 23:07

え〜作者の女キャラといっしょじゃないの。

うだうだ言ってるのもにぎわいのうち、って。
役にたたんし、存在意味なし、愛情もなし、おんなじことばっか言ってる
能無し行動なしなよなよ〜ん…

471 ＞470　2000/07/30(日) 00:09

同感だが、
このスレを読んで、クリゴト氏にチクる、
厨房な点牢関係者が現われるまで、
このスレッドを続けていくのも一興かと(笑)

472 >471　2000/07/30(日) 01:20

ハヤカワにチクる厨房も現れるかもしれん。ぐへへ。。

473 グイソ・サーガ　2000/07/30(日) 01:38

ヴァレリウス：「あんたは淫魔だろう」
ユリウス：「オマエモナー」

474 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/30(日) 02:06

栗本オヴァサンがこのスレッド知ったひには、ムキになって
いま以上に本編をぐずぐずに壊しちゃいそうですね。
ナとヴも同人におさまらず、身も心も結ばれちゃうかもしれませんよ。
オソロシオソロシ

475 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/30(日) 02:25

いや、最近どんどん話が変なほうに進むのは、センセが
このスレッドかどこかでみんなの文句を見聞きしてるからのような気もする。
ここの人たちが止めてくれと思ってる方向に
意地になって行ってるように見えるんだが。
今回の感想を読んだらヤオイまっしぐらだね、きっと。

476 ナリピーピー　2000/07/30(日) 03:19

その毒の裏側にある愛情に気付かぬようでは、あの女もその程度ということだね。

477 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/30(日) 04:50

２ｃｈって有名どころだもんねー
ある程度ネットやってて掲示板とかチャットとか興味ある人なら大抵知ってるはずだし

あ、でもクリモト女史のパソコンってＤＯＳだから、ここ見られないんじゃない？
ＷＩＮ３.１すら使っていないはずだから・・・

478 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/30(日) 05:40

息子はＨＰを持ってるし、旦那も持ってるし、
見れないことはないと思います。

479 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/30(日) 06:16

2chて一応国内最大のアクセス数を誇る掲示板らしい

480 >477　2000/07/30(日) 06:44

ド、DOSでも見れるっての…

481 ホームページなんて　2000/07/30(日) 06:54

クリゴト女史のエプソン３８６じゃ無理だけど、ＤＯＳ／Ｖマシンなら
ＤＯＳ対応ブラウザ（IBM製）でみれるよん。
と言うか、ログをプリントアウトされたらそれまでじゃん。

482 ここを見て　2000/07/30(日) 07:18

「この、分からず屋達の目を覚まさせなくては」
と、どんどんやおい道まっしぐらになって・・・・

483 名無しさん＠１周年　2000/07/30(日) 07:58

一億総やおいですか。

484 教えてください　2000/07/30(日) 08:33

グインたちはいつヤンダルゾッグの名前を忘れるのですか？

485 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/30(日) 09:04

クリモトセンセイ見てますかぁ〜！
ボクはクリモトセンセイのファンなんですぅ〜！
ヒントでピントの頃からファンなんですぅ〜！
和服で解答席に座って居たのを見てから萌え〜なんですぅ〜！
あの頃はいかにも文学少女の顔だったんでますます萌え萌えだったんですぅ〜！
だからだから、今こそグインを正常化してほひ〜んですぅ〜・・・(T_T)

支離滅裂

486 ＞４８５　2000/07/30(日) 09:19

わかる、わかりもうしますぞ、お主の気持ち・・・（泣）

487 名無しさん＠１周年　2000/07/30(日) 12:01

「文句言うなら読むな」ってえらそうに、同人作家か。
被害者達から全巻定価で引き取った上でそゆこと言え、おばさん。

488 名無しさん＠１周年　2000/07/30(日) 13:56

まさに被害者だよね。
定価金額はもちろんだけど、慰謝料もらいたいくらいよ。
すごーいイヤな気分になるもんね。
作家ＰＬ法作るべきよーあんまりだよね。

489 あのね　2000/07/30(日) 14:48

話ずれるんだけど、前に出たナンシー関の話題のせいで、
消しゴムで彫られたグインのイラストと
そのレスであった「アダルトチルドレンな俺」というコメントが
頭から離れないんだよう。
運転中でも思い出して笑っちゃって、
「姫な私、でも３０近い」
なんてナリスのコメントまで浮かんできちゃって、
ナンシー関の本まで借りてしまいました。
あー、書いていたらまたおかしくなってきた……

490 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/30(日) 15:24

＞「姫な私、でも３０近い」
いいですぅ〜。
ヴァレのコピーもぜひプリーズ。

491 ナリスって　2000/07/30(日) 18:03

まだ３０越えてなかったのか…（驚）幾つよ？彼。

492 名無しさん＠１周年　2000/07/30(日) 18:26

30は越えてるんじゃないのー
リンダとレムスが初登場時15歳、えっといくつ違うんだっけ…？
ひとまわりくらい？
そのときからだいぶ時が過ぎてるでしょ、少なくとも5年くらいは。
だから30代前半じゃないの？

ハンドブックとか、どっかに年表あったよねー？？
以前はサリアの月、とかなんとか本の最初に年月の表記があった
と思うけど（今しらん。本に触りたくない）

493 名無しさん＠１周年　2000/07/30(日) 18:27

いっそナンシー関が消しゴム版画で挿絵やってるんだったら
買うよ。爆笑できそうだもん。もーそれならいいと思える。
価値ありってことで。

494 名無しさん＠１周年　2000/07/30(日) 19:42

原稿が上がってから出るまでに半年以上かかるんじゃない？
イラストもあるし。ハヤカワだし（笑）。ここの影響はさすがにないでしょう。

495 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/30(日) 19:42

「ヴァリ休さん」
好き　好き　好き　好き　好き　好き　愛してる〜
好き　好き　好き　好き　好き　好き　ヴァリ休さん

魔法は鮮やかだよ　一級品
策略も満点だよ　　一級品
政治も厳しく　　　一級品
だ〜けどナリスにゃからっきしだよ三級品

はぁ〜（と）　はぁ〜（と）　ナリス様〜

設定崩壊伏線忘却　気にしない
気にしない〜　気にしない〜　気にしない〜

望みは高〜く200冊　分からん読者はもう読むな
とんちんかんちん　栗本さん

＃もちろん やんちゃ姫はナリス様（泣）

496 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/30(日) 20:24

＞はぁ〜（と）　はぁ〜（と）　ナリス様〜

あっはっはっは　うけた　　（と）がいいね

497 初登場時年齢　2000/07/30(日) 20:35

双子……………１４歳
イシュト………２０歳
アムネリス……１８歳
ナリス…………２５歳
スカール………２５歳
マリウス………２３歳（？）
シルヴィア……１９歳
カメロン………４５歳
リギアはナリスより少し年上で、オクタヴィアはマリウスより
も年上（ナリスと同じ位だったような）。

双子とイシュト、グインがノスフェラスから中原に戻ってくる
まで一年くらいかかってる。

で、ゴーラの僭王の巻のイシュトが２６歳ってあったから、
一巻からだいたい６〜７年くらい経過してる計算になります。

498 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/30(日) 20:56

リンダが18歳で28歳のナリスと結婚したような記憶が。。
それから2年も経ってないんじゃないだろうか。
大体ここんとこ数巻で数日しか経っていない気がする。

499 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/30(日) 20:56

やっぱペース配分を間違ってるよな、どう見たって。

500 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/30(日) 21:17

ナンシー関かあ（笑）
リンダのアップの版画に「一生処女」とか掘られるんだ・・・・

501 一生処女(iдi)　2000/07/30(日) 21:28

スニは「あい〜、姫さま」だけで問題ないとして、ヴァレ…「魅入られた私の不幸」でどうよ。

502 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/30(日) 22:43

「魅入られた私の幸せ」かも。
今となっては。

503 キャッチフレーズ　2000/07/30(日) 23:51

リンダ「おお、わたしナリスの妻なのよ」
レムス「作者に嫌われてトカゲ・・・」

リギア「最後までスカールのところへ行けませんでした」

504 　グリーンマイルの　2000/07/31(月) 00:36

あとがきを立ち読みして気づいたんだけど
例の、書き下ろし連続は
私が元祖ぉ♪のところで
「まぁ、今ではライトノベルの方々もやっているけど」
と、いつもの他者を他人を見下した言い方。
で、実名で「銀英伝」「宇宙皇子」をあげていた。
「銀英伝」がライトなら今のグインは
スーパーライトだなぁと思いながら気づいた。。。
「宇宙皇子」が「宇宙の皇子」になっていた。
まぁ、たしかに読みは「ウツノミコ」だけどね。
でもさ・・・カオリンさぁ、
昔、作品の都市名をぱくられた！て叫んでいた人なんだからさ、
他の人の作品にも最低限の敬意は示そうよ。
作家同士の仁義と云うか、社会人としての常識と云うか。
実は権威主義のカオリンが
アニメ脚本家の小説を見下しているのは知っているけどさ。
でも、権威って言うか知名度で言ったら
「宇宙皇子」の藤川氏が書いた宇宙戦艦ヤマトと
グインのどっちが知名度が上かって・・・・。

505 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/31(月) 01:20

憎たらしいローデス・サーガも、青の時代も最近でたやつの目を通すと
ちゃんと漢字使って、まあ読みやすいバランスなんだよね。
なんでグイン「だけ」、妙なひらがな使用になってるんだろう。
スピード入力だけじゃないような気がするんだけど………
単にカオルちゃんが「グインにはこっちの文体のほうがふさわしいのよー」
って思ってるだけの理由かな。

506 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/31(月) 01:46

ちょいと質問なんだけど・・・

71巻の175ページで、ナリスがランズベール城に逃げ込んだ後の
ランズベール候が言ってる台詞
「むろん、籠城の用意もおさおさおこたりなく----・・・・」

この、『おさおさ』ってのは何でしょうか？
今手元に辞典がないので調べられないので、これが何の意味か
分からないよぅ

507 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/31(月) 01:46

買って来たまま手に取る気にならなくて放置していた最新刊（前回もこのパターンだったような）の
後書きだけやっとこさ読みました。あの〜…「悪いやつよりバカの方がが嫌い」という主張ですが…
結局その「自分が正しいと思ってるバカ」がやらかした犯罪なんじゃないんですか？あれ。

508 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/31(月) 01:50

殆ど、とか確かにっていう意味どす＞おさおさ

509 506　2000/07/31(月) 01:55

さんきゅ＞508さん

初めて聞いたよ。おさおさ。
どんな漢字かくんだろう？後で辞典で調べてみようっと。

510 ななし　2000/07/31(月) 02:20

おさおさ・・・勝義（しょうぎ＝本来の意味）において、
　　　　　　の雅語的表現ですね。

ニュアンスとしては508さんのおっしゃるとおり。

511 506　2000/07/31(月) 02:37

さんくす＞510さん

みやび〜な表現なんですか。
ふむふむ、辞書引かなくても済んだかな〜（笑）
でも、こんな表現聞いたこと無かったです＜恥？

71巻は、ここをチェックしながら読み進んでま〜す。ねむいですね・・・

512 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/31(月) 06:54

時代物なんかに出てくる言葉だから日常生活では聞かないよね。＞おさおさ
「おさおさおこたりなく〜」ってほとんど慣用句みたいなイメージで覚えてるよ、私。
おさおさの下に続くのは打消しの言葉なんだって。

まだそういう言葉もちゃんと使ってたんだ、栗さん。
今日はちょっとだけ気持ちが和んだな。

513 せっかくみやびってても　2000/07/31(月) 10:07

小学生の書き取りみたいな ひらがな文体のなかに埋没すると、
わさわさ、とか ぐわらぐわら とか にゅるにゅる と、どう違うのか、
一気に意味の分かり難い文字列に見えてきちゃうよ＞おさおさ，はたた

。

514 おさおさ（をさをさ）　2000/07/31(月) 10:28

〔副〕（一群のかしらの意の「長（おさ）」を重ねて副詞化したものか。
物事の内容、質などを十分に確実にそなえて、
あるいは条件、体裁などを整えて、の意）

1 あとに打消または否定的な意味の表現を伴って用いる。
ほとんど。ろくに。なかなか。「準備おさおさ怠りなし」
＊万葉‐三五二九「乎佐乎左（ヲサヲサ）も寝なへ子故に母に嘖（ころ）はえ」

2 たしかに。きちんと。ちゃんと。しっかり。もっぱら。
＊宇津保‐藤原の君「壻になり給へと、おさおさ聞え給へども、さも物し給はず」

国語大辞典（新装版）小学館 1988.

515 名無しさん　2000/07/31(月) 10:30

ネットに繋げられるならオンライン辞書を使いましょ〜。
常識の範囲だと思うけどなあ（小声）＞おさおさ
そんなつもりはないのかもしれないけど、
何でも叩きの材料に変化しそうで、ちょっとばかしイヤンな感じ。

516 名無しが言うのもアレだが　2000/07/31(月) 10:51

>>513＝○○あ○○。さん
文末に改行して「。」入れるのはなんなのですか？
別の板でも誰か言ってましたが、署名のつもりなら
コテハン使ったらどうでしょ？ってゆーか、２行無駄。

517 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/31(月) 11:13

この間思い出したんだけど、吸血鬼ハンターＤのあとがきで、
菊地秀行氏が、クリモトセンセイの事をけなしていた。
たしか、「なんとか道場なんかを開いてしまう女流作家とは
精神構造が違う」とかなんとか。
作家さんの間でも、見下されているんだろうか＞クリモトセンセイ

518 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/31(月) 11:36

後書きで同業者をけなす菊池氏も、そういう点では似たり寄ったりな
のでは・・・・。たしか菊池氏と栗本ちゃんは仲悪かったはず。
作家なんて自己主張しなければやってられない仕事だとは思うけどね。

519 名無しさん＠１周年　2000/07/31(月) 11:40

アレを見下さないほうがもうおかしいでしょ。
流行作家ゾーンの人は皆過去の栄光→最近のバカっぷりまでみな
知ってるんじゃないの？
普通の神経であればバカにするよ。前がご立派ならそれだけ落差が
おかしいってもんだ。（やっぱ息子が書いてんじゃないのかね…）

520 名無しさん＠１周年　2000/07/31(月) 11:42

いくら書き捨て小説でも、もうちっとなんとかするもんよね。

521 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/31(月) 11:54

まあねぇ〜。若者寄りの気持ちはまだしも、同人ヲタ娘と一緒になって
きゃーきゃーはしゃいでヤオ同人売ってりゃね〜。同人ノリで本編＆外伝
だらだら書いてればね〜。馬鹿にもされるよ。それなのに本は売れてると
くれば、嫌われちゃうよね〜。

522 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/31(月) 12:57

何が複雑かって、グインの現状はたまらなくいやなんだけど
だからって読者ではないほかの作家が繰言センセイをけなすのも
いやなんだよねー。

523 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/31(月) 13:20

なんだかんだ言ってもここまでの長編小説を書きつづけてる
栗本氏は、ある意味偉大だ。
１巻はまるで別の物語のようだし現在も違った小説になってる（苦笑）
グインシリーズって多角的角度で楽しむお話なのね〜ん。

524 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/31(月) 14:21

てんろーパティオというのは、私は一度も見たことがないが、後書き
を読んでいる限りでは、作者と読者が作品について語り合う場のようだ。
私は、作者と読者があまりにコミュニケート取り過ぎるのもどうかと
思うのだが。（作品に全く関係ないことなら別だが）
作品はあくまで、作者の孤独な作業から生まれてくるもんじゃないのか？
私はそうであって欲しい。
そんな、一読者達と一緒になって、きゃーきゃー言いながら書くもんじゃ
ないでしょう。
最近の後書きからは、そんな内輪な雰囲気がますます伝わってくるように
なった気がする。

525 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/31(月) 15:17

そういえば、ローデスサーガを書く原因て、パティオが発端じゃなか
ったか？（違ったかも）
誰かがロベルト萌え〜と言い出したのがきっかけで、妄想が盛り上がり、
それにクリモトが乗っかって同人として出版したんでしょ？
70巻くらいの後書きにあったよね。

526 てんろ〜　2000/07/31(月) 15:26

天狼パティオは基本的には、栗本薫の小説を語る場ではなく、
ミュージカル工房天狼プロダクションの芝居についてがメインのはず。
（だけど小説家としての方が有名なので芝居は見たことのないファンも多い）
それはともかく、ローデス・サーガは本当に数人のファンと
妄想のやりとりをして形作られていった作品。
だからあれを読んで拒否反応をおこす人が大勢いるのも無理はない。

527 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/31(月) 15:59

一昔位前はコミケ会場でも栗本FCスペースてそれなりに確保
されてたんだけど、今はどうなの？コミケと縁切ったので現状
知らないんだ。
自分が入ってたFCは割と大きなところで、会報もかなり分厚か
った。プロになったあもい潤とか会員だった。割と健全でパロディ
の漫画や小説も、シリアスありギャグありで楽しかった記憶が
あります。ヤオイはギャグとしてはあったけど、あまり真剣に
とらえていた人間はいなかったようだ。
最後はあんまりにも規模が大きくなりすぎて、身動きがとれな
くなったらしいけど。。。。。今でもあるのかな。
FCの名前は、ＡＧＡことあほの子グイン愛好会といいました。

528 あうー　2000/07/31(月) 19:48

伊集院の話してすいません。
「青の時代」と「タナトス・ゲーム」読了しました。
…伊集院まで……ひらがな病が…選ばれた天才病が…（よろり）

529 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/31(月) 19:54

即刻有無を言わさず強制的に力ずくでも頬を打ってもいいから
ワープロを取り上げろ＞今岡清氏！

530 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/31(月) 20:23

選ばれた天才病は大昔からでは……。
たぐいまれな唯一の魂とか好きだよね。

531 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/31(月) 20:40

神に愛された選ばれた天才が大好きで、バカで愚かな凡人は氏んでよし、か……。
サイデンが憎いのは分かったけど、だからって殺さんでおしかったにょー。
小ずるくて要領のいい小物とか描けないのかな。調子よくあっちこっちの
権力者に取り入って上手いこと乱世を生き延びるしたたかなキャラとか。
なんか鎌倉時代にいたなそういうのが。平のなんとかって男。

532 鹿鼎記　2000/07/31(月) 20:53

韋小宝もそうですね。
やっぱり栗本氏は日本の金庸にはなれないのか。（ハァ）

533 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/31(月) 20:56

悪人よりバカのほうがキライって言ったって
ナリピーなんて最近悪いやつからただのバカになっちゃったような気がするが。

534 >527さんへ　2000/07/31(月) 21:02

今でも公式ＦＣ？はいちおうスペース取れてるようですけど
この間は取れなかったとか難しかったとか聞きました。
…10年以上に渡る栗本ＦＣの歴史の中で初めてだとかいう話。
昔は「間違いなく」用意してもらってたらしいけど…

ちなみに「ＡＧＡことあほの子グイン愛好会」さんではないです。
公式ＦＣの売ってるものはパロディ集ではなくてブックリスト。
…それから天狼から委託されてるろーですやらなんやらの氏のヤオイ本です。
ま、公式ＦＣとしては、当然売るしかないんだろうなあ…

天狼でスペース取ればいいのになあ…

535 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/07/31(月) 21:08

今回トカゲ兵が突然現れて市民を襲ったのって
ナリスが諸外国を説得するときの目に見える証拠にするためなんだろうなー。
常識的に考えると、完全に国を掌握するまでは隠密を是とするヤンダルが
最もやらなさそうな行為だろ。

一部のキャラを賢く見せるためにその他のキャラをとんでもない馬鹿にして
結果、作者にさらに嫌われて殺されてゆくのね。

536 ＞534　2000/07/31(月) 21:38

「薫の会」は去年の冬はコミケ出てましたよ。（そしてローデス・サーガを売っていた）
今年の夏は、それとは別に３日目オリJUNEで「栗本薫とゆかいな仲間達」
というサークル（？）が出るみたいです。（そしてマルガ・サーガを売るらしい）
一応、壁ですけどね。（壁……搬入数が多いサークルが配置される）
行列ができるんでしょうか。見物にゆく予定です。

537 ゴーストライターつか　2000/08/01(火) 06:56

平仮名多用のなかに、唐突に「畢竟」とかのややこしい漢字の言葉が出てくるのは
確かにワープロ使用のためだと思われるが、作家にしてはお粗末にすぎる
句点の使い方や平仮名の多さは、本人が「書いて」いないからとしか思えない。

栗本氏が、「頭の中に降りてくる物語」を口述した録音テープを、編集者が
入力して原稿に起こしているのだ、と考えるとすっきり納得でる。
出版社が「他の新作をなかなか書かせてくれない」のも、ローデス・サーガが
かな漢字のバランスがとれていた（自身が「書いた」から）というのも…。
そして今のグインがセリフとト書きばかりの「脚本」みたいになったのも…。

538 ヤンダルって　2000/08/01(火) 07:27

『七人の魔道師』の頃は強い事は強いけどグラチウスら三大魔道師に
比べたら大したこと無いっていう設定だったと思うんだが。
あと、ヤンダルの名が初めて本編に出てきた巻(何巻か忘れた)で
グラチウスが自分やヤンダルの他にもっと強大な存在がグインを
狙っているとほのめかしてた気がするのだが、
その伏線ってもう出てきたのか？(６７巻以降読んでない）

539 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/01(火) 09:05

栗ちゃん先生、ヤオイ同人書くのは結構ですがもう少しけじめ
をつけたらいかがでしょうか。マルガ･サーガはもう仕方ないの
で、次のヤオ本から完全匿名でお願いします。謎の一ファンが
書いたパロディ・ヤオイ同人誌という形にし、コミケでお売り
ください。公認FCや天狼で売るとアシがつくので、仲良しのファン
に委託でもすればよろしいでしょう。
宣伝は口コミで。パティオでも後書でも一切触れずに、よろしく。
私が同人用のペンネームを考えました。

　　　　　　　　　　　夢〜眠

以後、同人はこれでいきましょう。せんせい。

540 名無しさん＠１周年　2000/08/01(火) 09:31

538さん、アグリッパじゃないみたいなので今のとこ謎です

541 名無しさん＠１周年　2000/08/01(火) 10:30

栗リンの口述を編集が書き起こしているっつうなら、あんなに誤字だらけってことはないでしょう。つうか、校正くらいちゃんとやれ、編集。

542 名無しさん＠１周年　2000/08/01(火) 10:46

校正しない条件で契約してたりして。
そのほうが、「頭の中に降りてくる物語」らしいから
とかいっちゃってね。
私は、意外なとこで息子が書いて旦那が加筆（畢竟？）してるんじゃーないかと。
んで校正なし。

543 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/01(火) 10:55

>542
なるほどねぇ。
じゃクリモトセンセイは正真正銘の後書き作家なのだな（納得）

544 名無しさん＠１周年　2000/08/01(火) 11:01

おお座布団1枚！！

545 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/01(火) 11:26

ついでにヤオイ同人作家だったと。

しかしナリ助と別行動してるヴァレがユリウスやグラ爺相手に
皮肉屋ぶりを発揮してるのを見るにつけナリ助さえ逝ってくれれば
物語の正常化が望める気がするんだけど。
繰り言氏がヤル気なくして放り出す可能性もあるが・・・。

546 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/01(火) 11:27

のんぶるというHPでハヤカワのグイン担当編集者のインタビュー
を読んだのだけれど、後書きは栗本が打ったのをプリントし
たのが編集に渡るそうだ。
その打ち出し原稿を、今度は編集がテクストデータにしてる
んだと。なんでそんな手間かけるのか分からんけど、これが
もし本当だったら、豹頭王の誕生の後書きで「豹頭の仮面」が
「豹頭王の仮面」になってるミスは、編集でさえも指摘・修正
ができなかったと考えられる。
または、編集自身も諦めていて、原稿に目を通しても何が正し
いのかミスなのかも、分からない（知らない）状態なのか
もしれない。
どちらにしても編集は単なる原稿受取係りだということね。

547 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/01(火) 12:02

書きたいように書けるなんて、作家だったら誰もが望むことだろうけど。
編集なり外部からの客観的意見を聞かないと、ああいうふうにストーリー
が破綻し腐ってゆくといういい見本だな。
それに金を払っている俺たち読者。。。。。

548 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/01(火) 12:09

＞その打ち出し原稿を、今度は編集がテクストデータにしてる
＞んだと。なんでそんな手間かけるのか分からんけど、これが
（爆）とか(^^;とかを縦書きフォーマットにあわせて入力し直
すため。（のような気がする）

549 ハルキ文庫ＨＰ　2000/08/01(火) 14:13

７月既刊「天国への階段」　著者：栗森薫
出版社のささやかな嫌がらせ、だったら面白いなぁ（笑

参考：www.vtt.co.jp./kadokawa/HARUKI/HARUKI.HTM

グインに関係ないのでsage。

550 名無しさん　2000/08/01(火) 18:31

＞５４９
これって昔の本の再版だよね。
内容は思い出せないけど。

551 >517　2000/08/01(火) 18:41

菊地秀行氏のは、クリゴト先生が小説道場かなんかで
菊地氏のことを貶したことを受けてのことだよ。
夢枕獏氏のことも貶してたっけか＜クリゴト梓せんせ
だからあれは見下されるようなことをやってしまった
せんせの自業・・・

552 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/01(火) 19:09

あの名曲のタイトルをこんな話につかうな〜という
話だったように思える。＜天国への階段
そういうことするから、嫌われるんだよね｡
ＳＦだってそうだし。

553 ＞５５１　2000/08/01(火) 19:55

菊地さんのことも書いてたっけ？小説道場全部は読んでないけど
私の持ってるの（８６年初版）では
「平×××氏をみても、夢××、高×××、西××行、どの人みても、
強烈なパワーのある作家って、小説は、その、つまり、××なんだ
なあ。うーむ、不合理だ、「魅力」とか「個性」とかってものは。」
ってなってる。菊地さんは記憶にないけどな。

あと今この本を読んでて発見したけど
「〜ナリスさま（注１３）のようにって云いたいんでしょ。
わかってますってば。」
の（注１３）…「栗本薫「グイン・サーガ」の主人公。」
って書いてある。ああ、このころからすでに…

554 ５５１＞５５３　2000/08/01(火) 20:20

小説道場じゃなかったかもしれないけど、
クリゴトさんが菊地氏を貶したという記憶はあるな。
で、Ｄのあとがき読んで「え？この程度で済ましちゃうの」
と思ったんで、クリゴトせんせのほうがキッツいこと言ってた
はず。

555 名無しさん　2000/08/01(火) 22:04

「目くそ鼻くそ」という言葉を栗森先生に捧げよう。
で、ここで愚痴ってる我々は「くそ」か？

556 30巻のあとがきですでに　2000/08/01(火) 23:44

「二十年も百巻も書きついでゆこうという物語に、そのつどそのつど、「このごろダレている」とか、「前よりどうこう」という反応にふりまわされるのは私はもうピッタリとやめることにしました。マラソン・ランナーは黙って走りつづけるだけのことです。いまの足のあげ方、息のつぎ方をことごとしく評論されたところで、いまの一瞬のスピードの早いおそいを気にかけたところで、短距離ランナーのように派手にかけぬけてそれでおわり、というものでは、マラソンはありません。今回の巻ではグイン自身も少しづつかわってきましたが、このグインは私はなかなか可愛いと思います」
などとおっしゃっています。
73巻のあとがきでそんなにビックリしてはいけません。
しかし、その同じ30巻の時点で、
「もう私は決して「書きまくる」ことはしないでしょう」
とも書いておられました…。

557 名無しさん＠１周年　2000/08/02(水) 00:36

>555
まー捧げるのも我々ごとくそ呼ばわりも貴方の自由だが、
とりあえず「栗森」という致命的な間違いは止めときましょう。

ついついナンシー関の本を買ってきてしまった。ヴァレキャッチに
「姫って呼んでいい？」とか送りたい。

558 >557　2000/08/02(水) 00:44

549を参照のこと

559 名無しさん＠１周年　2000/08/02(水) 01:00

>558
あ、そーゆーコトですか！　改名したのね（違う）

560 名無しさん＠１周年　2000/08/02(水) 01:02

>558
あ、そーゆーコトですか！　改名したのね（違う）
555さん、すまん。

561 名無しさん＠１周年　2000/08/02(水) 01:02

しかも二重だよ、とほほ…

562 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/02(水) 01:34

うーんマラソンに例えていたか。
しかし、コースを外れて走っていたら
「そっちじゃなくて、こっちがコースだよ」と言うことは自由だよな。

563 ＞562　2000/08/02(水) 02:32

「コースは私が決める！私の走る道がコースだ！！」と一喝されて終わるでありませう。。。
これを、繰り元先生顔アップ横のキャッチとしていかがかな？

564 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/02(水) 02:46

やっぱ、売り上げ部数が極端に減少して、はじめて反省するのではないか？

565 わん　2000/08/02(水) 03:29

やっぱり、それしかないよね〜
まあ、あの人がそれで反省するとも思えないけど
正直これ以上お金をどぶに捨てるのもイヤ！
次の巻から立ち読み組だなあ〜
あーあ。
私の２０年を返してえ〜(;o;)

566 もうとっくに　2000/08/02(水) 03:38

かなり減ってきているって星○書店でバイトしてる子に聞きましたよ。
グインに限らず栗本製作品全般の入荷減り続けているって（＞あまりはけないから・・・）。

567 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/02(水) 03:45

やっぱり減ってきてるんですか…
駅前のちょっと大きめの本屋ももうグイン
予約分しか入れてないって言ってたし。でも予約者はいるのかと
びっくりしたのも事実でした。

568 名無しさん＠１周年　2000/08/02(水) 03:47

やはり消費されつくした過去の作家なのかな。
キャリアを考えると、なんとゆーか、
もっと「重鎮」としてヒットしててもいいような気がするけど。
「重鎮」らしい作品がないからなぁ（涙）
作者の気分だけは重鎮にして若々しいんだけどさ‥（遠い目）

569 グイン再生計画　2000/08/02(水) 05:12

１）部数減少をくりかえした末、早川が見切りをつけるそぶりを見せる。
２）グイン離れした多数の読者たちが、「元のグインに戻れば、ちゃんと買う」宣言を、ファンレターなどで早川や栗本に送り付ける。
３）反省した栗本が、グイン世界を軌道修正して、続巻を発表。
４）めでたしめでたし。

570 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/02(水) 05:25

ナリスをメインに書きたい巻でも、10ページぐらいだけグインを小出しにして
売上を維持する作戦をとって、現在の状態が延々続いたりして…

571 ＞569　2000/08/02(水) 08:38

そんなにうまく行くんだったら、ここでみんな愚痴述べてないと思うのだけど

でも、ゆめはみたいよね

572 あとがきより　2000/08/02(水) 09:28

＞３０巻
＞「このごろダレている」とか、「前よりどうこう」という反応に
＞ふりまわされるのは私はもうピッタリとやめることにしました。
つまり、「否定的な反応には耳をふさぐ」っちゅーことね。
都合のいい信者の反応だけ拾い、それが全てだと勘違いして
＞７３巻
＞巻を重ねるごとに読者の手ごたえを感じる
とか言い出す訳だ。

573 ローダンの出版社だから、心配だけど　2000/08/02(水) 09:35

ま、いずれにせよ、このままグインの愚作化が推し進められるのなら、
刊行自体を維持できなくなるよ。あとはハヤカワがどこまで意地を
はりとおそうとするか。
商売なのだから、出す巻すべて赤字となれば、撤退するよ。
私はグインがそういう結末を迎えてもいい。今のままのグインならね。
仮にお体裁だけで完結を迎えても、感慨も何もないね。くだらない愚行に
挑戦した作家がいたとおもうだけ。だって、小説は中身が肝心なのだから。

574 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/02(水) 10:04

ハヤカワがケツまくったらほかの出版社が安く買い叩くんじゃない?>グイン
背表紙がピンクとか水色とかパステルカラーになっちゃってボーイズラブ系
ジャンルの書棚に並ぶ。（でも時代遅れなので売れない）
それとも同人誌形態で天狼で出版しつづけるかな。単価1500円くらいで。

575 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/02(水) 10:15

>572
確かに。
お前ら私のこと分かってない自分は我が道を行くんだ
と言いきるなら、批判だけじゃなく好意的意見に対しても
同じ態度をとるべきだ。孤高も貫けないでなにが作家だ
っつうのよ。信者のおべんちゃらにいい気になって、
「人気作家とファン」ごっこして喜んでるなんて。

576 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/02(水) 10:38

批判的な意見に対して耳をふさぐだけならまだしも「読まなくていい」の
売り言葉に買い言葉だからなあ。嘘でもいいから「今の展開が辛い人でも、
実はこの先にまだ××やホニャララな事実が待ってるんですよ〜
高く跳ぶには身を低くしなければならないのだ、故に乞うご期待」
とか言えばまだ我慢もできるのに。自称・大先生だから営業スマイルを
知らないのも無理はないけど。

577 名無しさん＠１周年　2000/08/02(水) 10:53

でもまだ売れてるからな。
発売日には書店で山積みで週間売上でTOPとかだもんな。
この状態が続くならどんなに内容がなくてもハヤカワは斬らないよ。
これから売上が落ちても赤字になることはないだろ。

578 名無しさん　2000/08/02(水) 11:02

いったい誰が買ってるんだろう……とふと思う。そりゃファンが買ってるに
決まってるんだけど、それが存在することが一瞬だけ信じられなかったりするんだよ

579 名無しさん＠１周年　2000/08/02(水) 11:03

グインの発行部数減少と言っても、新刊が出ると
いまだにオリコンチャートで１位にランクされる。
早川にとってもグインはドル箱でしょ。
いくら内容がカスでも、売れてるんじゃ出版社も
強く文句は言えないだろう。

580 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/02(水) 11:17

　某ボーイズ系小説誌で「昔は本当にすごかったけど､今はもう伝えたいテーマとか出尽くしたんじゃないか？」みたいな書かれ方してた。つまり過去の人なのね。結構悲しいけど､これが年を取るってことの結果なら仕方がない…か。

581 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/02(水) 11:45

「枯れた」だけならばまだいい。
今のはどっちかというと「老醜をさらしてる」だよ。
年齢的にいえば、まだまだそんなんじゃないと思うんだけどさ。
年をとったからといって作品に深みが出てくると限ったもんじゃないんだね。
悲しいよ。

582 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/02(水) 12:56

才能ってやつは枯渇してしまうらしいよ。
でも普通の人は、それまでに蓄積した知識とか経験とか技術でもって
フォローするわけだよね。年の功だ。
栗本さんはそれがイヤなんだよ。アダルトチルドレンのピーターパン
症候群の、夢と幻想のヤオイ少女でとどまっていたいんだもん。
ファンがイヤな顔するのが楽しくて、わざとバカみたいなグインサーガ
を書いているってのもあるだろうな。でもそのうち、わざとがまじめに
変わってしまったのだろう。

583 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/02(水) 13:06

＞５８０
グインほどの大作ならば書かなくちゃいけないことは尽きないはず
なんだ。主要キャラの心理描写はもとより、取り巻くサブキャラ
どもの思惑や行動もね。人間同士、国同士の葛藤。恋愛もそうだし、
信頼と裏切り、戦争のパターンだって、三国平等にスポットを当てて
いれば無限大に描けるはずだ。
・・・・・ていうか、そうしないといけないと思うぞ。
でも栗本のテーマの焦点はぜんぜん違うところにあるからね、数十年
のスパンで物語を書くという志はどこへやら、今では数日間の出来事
を何巻かけてるんだか。

584 ハヤカワさん　2000/08/02(水) 13:06

100巻までは仕方ないから
今まで通りウチの文庫で発行するけど、
それ以降はアンタで勝手にネット配信か
同人誌でやってください！

・・・・ってそれくらい言ってやれよ、担当者。

585 556　2000/08/02(水) 13:06

ここ何年ものダラダラ振りについて思うこと…

ミュージカルを始めるにいたって、
ハヤカワにもおそらくたくさん借金（ギャラの前借り等）してるんで
中身をふやかして刊行数を多くして
そのぶん売り上げようという作戦なのだと見た。
無駄な会話や、ひらがなが多いのも、枚数を埋める行数稼ぎのため。
つまり、今のグインは水増し水増しで、
私達はそういう、うっすーいのを読まされているのだと思う。

あと、売り上げる為、
新規読者の獲得をはかる作戦にも出ていると思う。
なんせ新規読者は遡って全巻買ってくれるから、
ひとりにつき外伝もあわせて一気に100册ちかくの売り上げになる。
（ということはひとり4万円ぐらいか…）
さてところで新規読者というと、ＳＦなどよりはやはり
ヤオイ流行りの昨今なわけであって、
もともと自分が好きでもあった彼女はそっちにターゲットを絞ったと思われる。
変な同人誌活動もコミケでの読者獲得と
サイドストーリーにもヤオイをちりばめて少女達をより熱中させるため。

つまり、ヤオイ化もセリフダラダラひらがな可も、
すべては借金返済のために起こった事態で、
誤字を直すひまもないほどに、
とにかく本を出さねば！という状態に追いまくられてるのでしょう。
それゆえの引き延ばし＆200巻宣言なのでしょう。
（つきあわされるイラストレーターが可哀相！）

そしてさらに言うと、世界観を「魔界水滸伝」など
他の作品とクロスオーバーさせることによって、
他の作品も「関連書」として売れる事を狙っているのかも、と思われます。
ということは、借金返済が終わったら、
その時初めてもとのグインに戻るのかな…（戻れるのかな…）

私はマリウスファンでまだ良かったよ…
数少ない、初期から変わっていないキャラだもの。
ヤオイに巻き込まれたとしても、まあああいう人だし
どうせ「吟遊詩人は色物」って設定みたいだから
そんなに大きなショックはないでしょう。
でもイシュトがじめじめしてくるのには
辛い初期ファンの方も多いでしょうね…

586 ＞584　2000/08/02(水) 14:16

ネット配信・・・それ、いいなぁ・・・

587 >585　2000/08/02(水) 14:46

甘い、甘いぞ、栗本薫！
古くからの読者は立ち読み組に変わり、
新しい読者もやがて気づくのだ「これって、つまんないな」ってね

じわじわと土台から崩れていくものなのだよ
表面的には変化ないように感じてもね

588 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/02(水) 15:00

確実にスレッドを盛り上がらせる２ｃｈ三大ヒーローといえば、
グインの栗本氏とＨ×Ｈの冨樫氏とゴー宣の小林氏の三人なのだなー、
と最近ＲＯＭしているうちに思うようになってきました。

この３人に共通しているのは、
１、時代を変えるほどの大作を数作出していること
２、にもかかわらず、それをあっさり捨てていること
３、読者よりも自分の書きたい（描きたい）ものを優先すること
ですね。

こういう人たちって、それがうまくいけば凄いことになるんだろうけど、
暴走すると、とんでもねーことになる、、、っていう(笑)。

でも、三人とも相変わらずそれなりに売れ続けているってのが複雑な気分。
もう別に「今の自分を支持してくれる」読者たちを確保しちゃってるから、
昔の読者は捨てちゃってもかまわないのかなぁってね。

もしそうなら、もし捨てられてしまったのなら、彼らにとってはただ単に
「過去の読者」でしかないわけで。。。

もっとも、Ｈ×Ｈとゴー宣は今のは今ので好きなんだけど、グインは・・・
ちょっとねー。読むのが最近本当にツライっス。
だらだらしてて予想できる展開ばかりで（＞読者の予想を良い意味で
裏切ってくれ！）矛盾だらけで。

589 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/02(水) 15:00

しかし、新しい読者っていっても
いまさら全巻新本で揃える人は存在するのかな〜
わたしゃいないと思うんですが。

あと売上ランキングってホントに売上なのでしょうか？
ただの出荷数って気がしてならないのですが、
その辺の事情に詳しい方、情報お願いします。

590 名無しさん＠１周年　2000/08/02(水) 15:13

＞５８８
その定義だと三人が立派すぎる

591 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/02(水) 15:15

どっかの掲示板で、最近グインにはまりましたっていう高校生（女）
を見たぞ。今５巻を読んでるところですとか書いておった。
どこまで本当かわかんないけど、新規読者がゼロということはないだろう。

592 ＞591　2000/08/02(水) 15:28

その「高校生（女）」は今後、ここへ来るのか？
それとも天狼パティオへ行くのか？

593 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/02(水) 15:28

一地方の話
「今大人気！」と言う札を貼って売上げアップを狙う

594 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/02(水) 15:40

新刊・ライトノベル・ハヤカワと３つの棚に２，３冊で分散しておいてる
近所の書店。どこかでひっかかる率は高いかも知れない。

595 ＞592　2000/08/02(水) 15:44

読んでいる途中でパティオに行ってしまい、すっかりあずささまの虜に。

596 名無し　2000/08/02(水) 16:30

>595
いや、フツーならあまりの熱狂ぶりに、かえって醒めてしまうのでは。
そして「こんなヒトが書いてるなんて」と絶望し、
読み進めていくうちにさらに絶望し、ついにはこちらの住人に。

597 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/02(水) 16:41

＞５９６
でもやっぱり読みつづけるのか（泣ワラ

598 ＞596　2000/08/02(水) 16:41

パティオにきて「あずささまに直接返事をしてもらえるなんて！」と
舞い上がってしまう人は結構多いよ〜。
ま、最初から「馴染めなさそう……」と思う人は書き込まないだろーしね。

599 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/02(水) 17:04

「あずささま」に限った事じゃないんだけど、某、好きな作家のホームページなるものを見て、やはり作家とは
作品だけでおつき合いしたいなと思った…別にその作家が嫌なイメージだったとか、変にはしゃいで（笑）
いたという訳ではないんですが。やはり、純粋に作品を楽しむのに余計な情報は欲しくないな、というのが
私個人の意見です。

600 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/02(水) 17:17

2chで、グイン購入してるヤツ、カミングアウトしたまえ！
そして次巻からは立ち読み派に転向するのじゃ！

601 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/02(水) 17:25

ええ、買ってますとも。
書店で立ち読みするのって嫌いなんだよね。
落ち着かないし、周囲の迷惑だし。
マンガ喫茶においてくれりゃいいのにね、グイン。

602 601　2000/08/02(水) 17:26

あれ、下がってる。

603 名無しさん　2000/08/02(水) 17:47

買ってます・・・。人に貸してるし。
図書館だって、予約でいっぱい（何十件も予約が
入ってるのだよ）。
立ち読み・・・読むの遅いから恥ずかしいじゃん！

＞５９９
そうですよね！何人か驚いた方がいらっしゃいます。
できたら、ＦＣ公認くらいにしといて欲しい人もいる。

604 名無しさん＠１周年　2000/08/02(水) 18:04

ナリ、なんかラシャーヌのおじ様みたいだ。
作者、２９歳でずっといくつもりなのかしら。

605 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/02(水) 18:29

図書館で予約いっぱいだって…。
なんだ、グインて人気抜群なんじゃん！
しかし、買っちゃいかんだろ！　栗本増長させるだけだよ。
自分が立ち読みするときはざざっとあらすじ追うだけだからな。
時間かからないし、グイン読書に時間なんかかけたくもない。

606 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/02(水) 19:11

買えば少なくとも「早川書房」に対して文句言う権利は取得できる。
「つまらんから返品するぜい、全額返せとはいわないが、この意味を
考えとくれ」　　なんてね。

607 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/02(水) 19:40

買うのも辛いが、立ち読みは恥ずかしい。難しいところだ。
幸い（？）、熱烈なクリモト信者が知人にいるので、
新刊が出て２週間くらい経って彼女の熱気が幾らか冷めた頃に借りて読んでいる。

608 名無しさん＠１周年　2000/08/02(水) 20:01

図書館で予約件数あるのって、やっぱ人気のバロメーター
なのよね。（質問わず）
私は、買わない。隠れて立ち流し読みして、腹が立ちそう
になったらやめる。ぜーったいに買わない。
不買運動！

609 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/02(水) 20:10

図書館に予約が入ってるのって、それこそ自腹を切るのはゴメンだが、
立ち読みするのも恥ずかしいって人が多いからなんじゃ……。

610 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/02(水) 21:28

そうだよね。本当に好きな作品だったら、数百円くらいおしくない
もんね。

今のグイン、１冊幾らくらいの値段が妥当なんだろ。

611 名無しさん＠１周年　2000/08/02(水) 21:53

２００円。＞610
高すぎますか？

612 ２００円版グイン　2000/08/02(水) 22:32

完全版からナリ＆ヴァレのセリフを中心に文章６０％カット。
ついでにあとがきもカット。

613 大人気？　2000/08/02(水) 22:36

渋谷の新玉線改札口近くの本屋では、新刊がその店の週間売り上げ
ベスト10の1位に必ずなっている。ただし、この店はペリーローダン
の新刊も1位になるようなへんな店だが・・・。

614 最初　2000/08/02(水) 23:17

豹頭の花嫁って
グインみたいに豹頭の女が出てきて結婚するんだと
思っていた。
で、二人とも魔法が解けて人間の顔になってハッピーエンド
レムスは中興の祖になって、、、
ああ・・・レムスが中興の祖になる
そんなデマが流れていましたね。
第三巻、作者によって。。。

615 ＞614　2000/08/02(水) 23:25

それは、豹頭王の花嫁であって豹頭の花嫁とは違うんでは……。
しかしレムスの行く末は本当に気になるところ。
ナリスの死によって正気に返るとか？
いやな展開だなあ。

616 ＞６０６　2000/08/02(水) 23:34

すばらしい考えだと思います。
期日を決めて決行しましょう。
次の最新刊を購入して、苦情とともに早川に返品する。
少しは話題になるかも。
でも反省はしないかも。
どうなんでしょう？

617 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/03(木) 00:25

とくに恥ずかしいとも思わずに立ち読みしてるけど・・・。

618 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/03(木) 01:03

次のコミケ会場の片隅で有志の「焚書オフ」とか・・・。
（裸火の使用は禁止かな）

619 ＞６１６　2000/08/03(木) 01:29

返品の際には、誤字脱字、小学生の作文レベルのひらがな表記部分には赤鉛筆で
ナリスケがらみのたわごと部分にはピンクの蛍光ペンでチェックを入れて。
やっぱり、商品の問題点がはっきり解るようにしないと。
しかし、手持ちの蛍光ペン１本で足りそうにありません。

620 図書館オンリー組　2000/08/03(木) 01:38

１２０円。
ジュース一本分なら勝ってもいい。

621 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/03(木) 01:51

なるほど。それは面白い。本に赤字入れたら、付箋紙も忘れずにね！
全部ちゃんと見てもらいたいから。＞６１９

622 ６１６　2000/08/03(木) 03:29

別の意味で次の新刊が楽しみになりました。
ところで何冊ぐらい返品されれば早川さんは反応すると思いますか？
私は１００冊もあればいいかと、、、
あ、今ふと思ったんですけど早川さんではなく他の出版社に
送りつけるのいいかも。
どうでしょう？

623 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/03(木) 04:20

新刊そろそろだね

624 名無しさん＠１周年　2000/08/03(木) 06:27

最近の栗本さんって、グイン以外で何かいてるの？
同人誌や脚本じゃなくって（笑）
今でもミステリかいてるのかな。
でもグインを読む限り、ここ10年くらいで
競争が激化したミステリ界では売れないよーな気がする…。

625 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/03(木) 09:42

栗本さんって昔、
ミステリーを書きはじめる時結末は考えていない、
書いてるうちに自然に解決できちゃうんです、
と言ってた覚えがあるんですが（うろおぼえ）
ミステリーってそういうものなんですか？
ホントに素朴な疑問です。

626 名無しさん＠１周年　2000/08/03(木) 09:50

藤木稟さんなんかはそう言ってた

627 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/03(木) 09:54

ぱてぃおの功罪は大きいね。
作家に面と向かって批判なんてそうできるもんじゃ
ないし、結局はあずささまーのおべっか書きこみに
終始するのは当然といえば当然。そんな中に勇気ある
批評者が現れたって、荒らしだなんだと言われて攻撃
うけるだけだろう。
仮に的確な書評のできる読者が現れたとしても、作家
が単なる一読者の批判なんぞを深刻に受け止めるわけ
がない（栗本に限らず誰だってそうだろう）
というわけで薫ちゃんは、すぐにパソコンからモジュラー
を引っこ抜き、編集とじっくり打ち合わせしながら
作品を書きなさい。

628 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/03(木) 11:43

編集の人が気の毒でたまらない。
現在でも表面上は栗本は人気作家だし、その代表作品であるグインの担当
だというのに、イエスマンの原稿受取要因でしかないなんて・・・・・。
仕事をする社会人としてもやりがいなんてなさそうだ。
まあ、栗本専属の編集者だとは思えないので、ほかに担当する作家さんで
やりがいを見つけてほしい。

629 名無しさん　2000/08/03(木) 11:54

昨日今日パティオが出来た訳じゃなかろーに、
ここにきての大崩壊はいったいどうしたことだろうねえ。
前々からレベルは落ちてきてはいたけど、
まだ脳内脚本全面垂れ流しではなかったと思うんだけど。

630 ＞６２５　2000/08/03(木) 13:26

才能のある人はそれでいいんでしょう。

631 >629　2000/08/03(木) 13:31

そりゃ、愛するナリス様がもうじき御昇天なさるんですから、電波にも力が入ろうというものです。

632 名無しさん＠１周年　2000/08/03(木) 13:33

若いうちはそれでも力技で結末に持ってけるんだろうけど。
今は指差して笑われてるのよ、その脈絡のなさを。
ミステリーだろうがファンタジーだろうが物語世界大崩れして
自画自賛しまくっててどうする！
そんなの才能じゃない！

633 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/03(木) 13:42

やっと気がついたんだけど…

そもそも、やおいの元々の意味って、男×男のことじゃなくて、
やまなしオチなし意味なしと言って、
そもそも、
「ストーリーなんかどーでもよくて、
ただ男×男が書きたいがために作られたような本」
のことを指していたのでした。
ストーリーがないから、
やまなしオチなし意味なし、という作品なわけです。

つまり今のグインこそが本来の意味での
「正しいやおい本」の姿なわけで……

634 ＞６３３　2000/08/03(木) 13:48

２００巻を通り越して２５０巻くらいまでいって、
ギネスにも載ってしまうやおい本になったりして（泣笑）。

635 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/03(木) 14:02

電波か……。
そうだね、電波だと思えば納得もゆくな〜。

636 名無しさん　2000/08/03(木) 14:12

むしろ「お花畑」。

637 名無しさん＠１周年　2000/08/03(木) 14:46

ギネスにも、「世界最長のやおい」ってことで申請すれば、
作者が一人だとか、一つのシリーズで、だとかの条件を付
けずとも、余裕で申請が通ると思うのだが。

638 ヤオイの英訳は・・・ｈｏｍｏ？　2000/08/03(木) 15:16

とは言うものの、「ヤオイ」と言う言葉は世界に通用するだろうか？
「ホモセクシャル小説」なんて英訳され日本に逆輸入されたら、
私らの立場は・・・(-o-;

639 637　2000/08/03(木) 15:27

>>638
そ、それはヤだな。

640 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/03(木) 15:29

同人板か電波板に引っ越しでもします？

641 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/03(木) 15:44

＞638
HENTAIに分類されてるらしい。とほほ。
ちなみにアメリカ版やおいはスラッシュと呼ばれとります。

642 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/03(木) 15:44

まぁまぁ慌てないで最新刊を見てからでも。
さらに穂喪なり八尾委が上がっていたら、いよいよ・・・

繰り言先生ピーンチです

643 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/03(木) 16:41

>>633

初期のキャラや世界観の作りこみは全て今やネタですか。
ウロボロスだ。

644 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/03(木) 17:45

ニフ会員じゃないので天パテ見たことないのだけど
苦言とまでは言わなくても「早くグインの活躍みたいです〜」
みたいな発言までもできない雰囲気なのですか？

645 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/03(木) 19:34

ヴァンパイアレスタトや、魔女の刻の作者のアン・ライスは
緻密で濃厚な文体で書いてたけど、眠り姫では全然作風がちがうのね。
眠り姫は、アメリカ版ヤオイ・ヘンタイ・ライトノベル小説って感じでしょうか。

栗先生も、ヤオイやりたいなら作品は変えて、グインでやらないで欲しいな。

646 新刊やっと読んだ　2000/08/03(木) 19:57

ユリウスと喋っているヴァレ、あれが彼の地の喋り方なんですか？
うーんますますナリス逝ってよしってかんじ

647 >645　2000/08/03(木) 20:03

そうだそうだああ。
ヤオイやってもいいんだから、作品変えてやって欲しい。
それを主題にして、そのためのキャラクターで。
書き散らさないで真面目に取り組んでさ。

今のグインが「栗本ヤオイ」だなんて言われたら、「まよてん」や「翼」「おわらぶ」を
愛してきた人間として恥ずかしいし情けないぞ…

648 ＞644　2000/08/03(木) 20:10

そのような発言は自由にできますし、センセーも目は通していますが、
一向に態度が改まる気配は見えません。
残念なことです。

649 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/03(木) 21:50

＞647
でも「おわらぶ」もあの終わり方はねーんじゃねーか、
と思わなかった？最終巻読んで今までのが台無し〜って感じ。
挿し絵が同じく最終回ヨレヨレの「吉祥天女」の吉田秋生だったから
メロメロパンチくらった気分だったよ。

650 名無しさん＠１周年　2000/08/03(木) 22:15

てんろーパティオって１日何発言くらいあるんですか？
先生レスつけまくってるとは聞いたことがあるんですが。

651 ＞６２４　2000/08/03(木) 23:30

グイン以外、大道寺シリーズとか書いてるよね。
昭和初期が舞台で線の細い美青年とか妖しい美少年のたくさん出てくる…
美少女は出てきてもヒサンな扱い、シリーズで唯一美少年に愛されてたのが
その美少年のやおい小説を書いて妄想しまくってるぶーな少女…
そんな女好きになるかー！！！と思ったけど、わたしこのシリーズはそれなりに
好きだったりする。スタート時からもともとそういう小説だったし。
でもグインは駄目だー。とにかくつまんなくなった。発売日はるかに過ぎて
買ってきても何日もころがしてしまうし、読み始めてもあまりの堕落ぶりに
腹立たしくなってくる。

652 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/04(金) 00:45

誰かパティオの発言をちょっとでいいから教えてくれないかなぁ。
伏字（＊）入れまくればセンセ的にはOKなんじゃ。。

653 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/04(金) 03:14

パティオは、まずいんじゃ…。犯人探しとか始まりそうじゃん！
ＳＦＦ読書館のグイン会議室ならバレないけど。

654 名無しさん＠１周年　2000/08/04(金) 03:54

今更気付いたんだけど、
高村薫と栗本薫って、同い年だったのね。
双方ともに「男性にドリームを見てる」のに、
アプローチが全然違う（笑）
ついでに篠田真由美も同い年だけど、栗本系だなぁ。
高村薫版のグインが読みたいかもって、
ちょっと思ってしまったよ…。

655 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/04(金) 04:29

美形に異様にこだわるところは共通
そういや、桜井京介も超絶美形の人間ギライの知性派だったね

656 さわりだけでもと思って　2000/08/04(金) 07:25

特設会議室<グインサーガを語る>を読みに行ったけど…。
気狂いそうになったので、早々に逃げ出してきた。
あそこは、まるで「インスマスの町」だ。こわいよー、えーん。

657 ＞６５１　2000/08/04(金) 07:43

実は私もけっこう好きです＞大導寺シリーズ
特に「大導寺竜介の青春」と「澄染の桜」（やおい少女がでてくるのね）。

でもグインはなあ……あーあ。

658 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/04(金) 09:28

読者がこんなに真面目にグインを読んでいるのに、
作者はあんなにフザケタグインを書いている……。

659 名無し　2000/08/04(金) 10:47

>648
パティオの信者とセンセのやり取り、
ちょこっとコピペってのはムリ？
(他の板からコピーするのはネットのルールからして
タブーなんでしょうか？厨房ですまん）
ちょっと覗いてみたいけどカネ払う気はないので。

660 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/04(金) 11:07

>658
ここにいる我々は、彼女にとっては最早「ファン」ですらないのだろう。
「ただ文句を垂れてばかりのうるさい連中」だろうね。
「グイン・サーガ」が好きだからこそ、或いは好きだったからこその苦言であるのに。

661 >656　2000/08/04(金) 11:32

実はＳＦＦの住人もここにいるのよん。（藁
天パテには行ったことないけど。

662 >659　2000/08/04(金) 11:41

うーん。天狼パティオはねえ、「パティオ内の発言を、外部に漏らすこと」は、
御法度なんですよ。別に何の思い入れもない、単にネタ探しと新刊告知を読む
ためだけに、入っているパティオとはいえ、ローカルルールは守らんとまずい
ですからねえ。
　まあ、前に誰かが書いていましたが、「あずささまー」「おほほほほ」という
ノリのところなので、６５９さんの想像通りのところだと、考えてよろしいので
は。

663 名無しさん＠１周年　2000/08/04(金) 11:55

>660
まさにそのとおりだ。あの作者は
「さあ私の作品をありがたく読め。印税ＵＰに貢献するしか
能が無い2chのゴミ連中の反論は認めんからそのつもりでいろ」
と言ったところか。ていうかこれでもまだまだ甘いだろ奴は。

664 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/04(金) 12:03

>660
ぱてぃおに住んでてさえ、狂信的信者（主に舞台系）だけが「ファン」であって
ただのグイン読みとかはほとんど相手にされてないみたいよ。

期待して覗いてみたものの、これじゃＲＯＭ以上になる気にはなれんよ。。ふう

665 ＞664　2000/08/04(金) 12:25

もともとパティオは芝居のために作ったのだから、
舞台系の参加者が厚遇されるのはある意味当然のこと。
しーかーしー、ヴァレやらナリスやらを演じた役者と
登場人物とを重ね合わせて萌える人たちが、
作者の脳内バランスを崩しているのも事実だと思う。

666 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/04(金) 14:21

＞ヴァレやらナリスやらを演じた役者と登場人物とを
＞重ね合わせて萌える
へぇー。そういうことかー。
でも、ヴァはともかく、ナなんて世界一美しいとか書いてて
よく生身の人間に萌えられんなぁ。

ところで、コミックフラッパーの８月号を立ち読みしたんだけど、
漫画の後にグイン･サーガの世界観を書いたコラムが載っていた。
その中で作者の事を、作家活動だけでなく、演劇などの分野でも
才能を発揮する「天才」であると書かれていた。

あとは、最初は１００巻完結であったが、書きつづけているうちに
どんどんスケールが大きくなってきて、どうやら１００巻ではおさ
まりそうもない、とかも書いてあったな。

読んでいて、何だか白けてしまった。ははは。

667 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/04(金) 15:28

先日ふと「グインサーガ」で検索をしてみた。
いくつかのファンサイトは以前から知っていたが
やはりあちこちの評価がかなり辛口になってきているようだった。
ナリス様萌えサイトもどうもあまり盛り上がっていない。
ちゃんと天狼星HPからリンクしているサイトに
「限度を超えてストーリーが破綻」なんて書かれているところが泣ける。

668 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/04(金) 16:20

「作者の特権」って言葉があるけど、特権だから濫用されることもあるのだと、
しみじみ実感させてくれる作品です。

669 ＞６６１　2000/08/04(金) 22:53

関係ないけど、ＳＦＦは全体的に今ひとつ盛り上がらんね。
人口が少ないのと、くわしい人とそうでない人の格差があって、
中間層がいないというか。総じて魅力に欠ける。
グイン会議室はそこそこ住人いるかな。

670 ＞669　2000/08/04(金) 23:18

ニフのフォーラムは全体的にさびれてきてるよ。
みんなインターネットの方に流れちゃって。

671 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/05(土) 01:05

今度、２０００円の定額制をやっとニフも導入することにしたみたいだけど、
１年遅かったね。
もうちょっと早くそれやってたら、ここまで衰退することもなかったんだろうに。。

ところで、ＰＣ-ＶＡＮって、まだ存在しているんですか？
退会直前の時にはさびれてさびれて見るに耐えない状態でしたが。
今はあめぞうがそんな感じですけど(笑)

672 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/05(土) 01:13

biglobeのＴＯＰページから入れないのですか？
（行ったことないす）

まぁニフの特設・グイン会議室は静かーに進んで行ってます。
ひょっとすると（しなくても）一番賑わっているのはこの掲示板でしょう。
新刊がでる前にまた1000レス越えそうだもんね。（このスレはまだ半月なのに600超！）

673 >672　2000/08/05(土) 11:24

実際、何人くらいが書きこんでるんだろ、このスレ。
わたしゃ過去スレ含めて５、６回くらいしか書きこんでないよ。

674 >673　2000/08/05(土) 12:03

カウント取ってみる？私で2人め

675 名無しさん＠１周年　2000/08/05(土) 12:05

PC-VANはついこの間消滅しました。

676 名無しさん　2000/08/05(土) 13:21

はーい、3人目

677 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/05(土) 13:23

グインは読んだことないけど書きこんでる俺…

678 名無しさん　2000/08/05(土) 13:31

４人目ー。
ここが自作自演……だったらクリゴト先生も真っ青の電波（笑）

679 ６７８　2000/08/05(土) 13:32

あ、ごめん＜６７７
５人目です。

680 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/05(土) 14:23

６人目〜〜初代スレのときからいるよ〜〜〜。
昔、全巻初版本でそろえるとか思ってたな〜（遠い目）。
今は立ち読み派です!!!書込みは数知れず…。

681 名無しさん＠１周年　2000/08/05(土) 14:24

文学版にあったスレの時からずっと参加してますよ〜
６人目？
二フは書き込みしたことない。天パテは行きたくもない。
２ｃｈが一番私の思い（絶望とか呆然とかね）と近い。

682 名無しさん＠１周年　2000/08/05(土) 14:25

あ、かぶった。
６８１は７人目ね。

683 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/05(土) 14:49

8人め。
30巻のあとがきやら
グインは本来の意味でのやおい本やら書きました。
加藤直之ファンです。

684 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/05(土) 15:00

９人目。
酔っぱらって一休さんネタ書いたヤツです(^^;

685 名無しさん＠１周年　2000/08/05(土) 16:13

10人目。
初代からたま〜に書き込んでいます。読むのは毎日。
最近はローデスネタで書き込みました。

686 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/05(土) 16:40

11人目。
グインは1巻の初版から読んでいます（涙）
書きこむのは3日に1回くらい。

687 わたしも　2000/08/05(土) 16:44

初代スレから参加してる。１１人目。
１スレにつき２，３回くらい書き込んでる。
新刊読むたびにどこかで叫ばずにいられなくって。

688 ６８７。　2000/08/05(土) 16:47

わお、かぶった。
わたし１２人目ですね。書いてる時に
間違って１２って書いてたから直したのにー
直す必要なかったなー。

689 ６８４　2000/08/05(土) 16:58

＞６８７
＞新刊読むたびにどこかで叫ばずにいられなくって。

非常〜に良くわかります（泣笑）

690 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/05(土) 17:10

では私が１３人目か。初代スレから参加。

691 13人め　2000/08/05(土) 17:10

13人目・・・
このスレッドも本編もリアルタイム組です。
文学板からいてもたっても居られずクリゴトをつぶやいています
＞687
そうそう、いわずにおれないんです　かなしい
。

692 かぶったね　2000/08/05(土) 17:11

んじゃ、14人目
。

693 名無しさん　2000/08/05(土) 17:23

まだまだいそうだね。

694 >　2000/08/05(土) 17:29

15人目。私も初代から。
20回くらいは書いてると思う。

695 16人目　2000/08/05(土) 17:32

２から。あんまり書いてない。

696 16人目　2000/08/05(土) 17:39

２代目スレから参加して、
カキコは４−５回、萩尾望都との比較などを書いてみた
私は１６人目ですね。
読むのは毎日接続してますよー。
先日の９人目の一休さんは面白かったよー!!

697 ６９６　2000/08/05(土) 17:40

ごめんなさい。
かぶっちゃったから１７人目です。

698 18人目　2000/08/05(土) 18:06

初代からで7〜8回ぐらいでしょうか。
現在合計で4000回ぐらいの書き込み量ですよね。
１人平均10回として、400人になるわけです。
みんなが名乗りでると、このスレッド1000こえますが……。

699 ＞698　2000/08/05(土) 18:22

＞みんなが名乗りでると、このスレッド1000こえますが……。

下手な書名運動より効果ありそうですね。1000人一斉に天狼に
乗り込んだらクーデター出来ちゃいそうです。

700 19人目　2000/08/05(土) 20:08

「アダルトチルドレンな俺」のグインリアルタイム読者。
初代スレからちょこちょこ参加でぃす。

701 20人目？　2000/08/05(土) 20:38

3代目から参加してます。
かなり栗本さんをかばった発言をしてるかもしれない（笑）

このスレは結構真面目というか、意味のない誹謗中傷は少ないよね。
少なくともそれぞれグインに思い入れがある（あった）から言ってるんだもん。

702 名無しさん＠１周年　2000/08/05(土) 20:45

２１人目

まともだった頃のヴァレリウスを返せ。

703 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/05(土) 21:30

２２人目。

初代からみてるけど書きこんだのは１回だけ。
元信者。

704 名無しさん＠１周年　2000/08/05(土) 21:37

23人目。
初代からみてて、たまに書きこんでます

705 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/05(土) 21:41

24人目。
文学板からみていて、かなり書きこんだ気がする。
グラチウスよ、あんな世界は捨ててもう別の世界に行け！
宇宙は広いぞ。きっとグインレベルのやつはゴロゴロいるさ。

706 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/05(土) 21:46

２５人目、かな？
初代からみてまーす。
ところで、グインの限定版って何巻まで出てるんでしょーか。

707 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/05(土) 22:11

２６人目。６月頃２ちゃんねる見つけた。書き込みはあんまりしないなー

708 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/05(土) 22:16

２７人目。ナリスファンだけど今のナリスは読んでて辛い。
このスレは初代の頃から読んでます。書きこみはじめたのは７月ごろから。

709 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/05(土) 22:32

28人目。一スレッドにつき一回書き込むくらい。
つまらなくなったなーと思いつつも危機感もなくぼんやりと
読んできたのですが、ここにきて漠然とした胸のうちのわだかまりが
すっきりしました…でもそれでも最後まで全部買ってしまうと思う。

710 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/05(土) 22:33

28人目
このスレは２代目から見てます。見だしてすぐは何回か書込みました。

711 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/05(土) 22:35

28人目=709さんごめんなさい。
かぶったので訂正します。
私は29人目です。

712 30人目　2000/08/05(土) 22:49

２代目からか？たまにね。書きます。

713 ３１か　2000/08/05(土) 23:12

みんなで、てんぱて乗りこんでみっか？

714 ３１人目　2000/08/05(土) 23:13

グインは読んでませんが、他は大体読んでます。
文学板から見てました。時折書き込みます。

715 ３２人目　2000/08/05(土) 23:15

１分違いだった。

716 ３３人目　2000/08/05(土) 23:29

１スレッドに一回程度。

717 34人目かな？　2000/08/05(土) 23:36

ライト板に移った頃から、読んでいます。
スタフォロス城の絵はかっこ良かったなあ…と、
グインの身長・体重は？を書きこみました。
合計8〜10回くらいかな。
最近は、良く分からないやおいや別の掲示板の話しが多くて書きこめません。

718 ３５人目　2000/08/05(土) 23:58

そのグインの身長／体重の質問に答えました。
トータルで５０くらいの書きこみです。
その時々に応じて信者的、アンチ的な書きこみでひそかに誘導しています。
３０巻くらいまではかなり読みこんでましたが、最近は一、二回読んでそれきり。

719 36人目？　2000/08/06(日) 00:27

２代目スレからじゃよ
ってグラ爺やらハリセンネタふりました
＞718さんのネタに応えたこともあったっけ。アルフェトゥー！

720 37人目　2000/08/06(日) 00:46

初代からたまに。
初代で１０００を踏んだのでその２をたてました。

721 38人目　2000/08/06(日) 00:53

３から。
最近だとハルキ文庫で栗森薫となってたことや
発行部数のことを書いたり。

722 ３８人目　2000/08/06(日) 00:57

３から、書きこみは２回ほど。
グインを最初に読んだのは小学６年の夏休みでした…。

723 37人目かな？　2000/08/06(日) 00:59

春からここを見るように。
書き込んだのは、五回くらいかなぁ。
レムス夫婦が贔屓。
彼らの扱い次第では・・・さよなら、グイン。
不幸な扱いはストーリー上、仕方ないが
不当な扱いは納得できん。

724 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/06(日) 01:00

あ、３９でした。

725 37人目かな？　2000/08/06(日) 01:03

と思ったら
３９人目になっていた。
失礼。
レムス夫婦贔屓でした。

726 うわぁ　2000/08/06(日) 01:05

あっという間に
また抜かれていた。
４０人目だぁ。
７２３・７２５です

727 ３９人め　2000/08/06(日) 01:09

最初から読んでます。書いたのは２，３回かなあ？忘れた。最近は読むだけ。
具印は友人が貸してくれます。
でも最近それも辛い。そろそろ足抜けしたくなった。
ここで近況知るほうが面白そう。
もしくは、皆さんの怒りの書き込みでまったく期待しなくなった分、案外読んだら
楽しめたりする。
ちなみに私が作者の文章崩壊に気づいたのは、外伝で具印が孤児の少年と知り合い
おそばをごちそうしてあげる場面で、なんとか魚のから揚げの描写がくだくだしく
繰り返されてたとこです。

728 ４１人目だったな　2000/08/06(日) 01:10

７２７です。

729 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/06(日) 01:12

では俺４１ね。二代目から。ニフ読んでた。
テンパテは勘弁って事で。策謀家で根暗ひょうきんな
ヴァレリウスにもっと大河ドラマ的活躍を期待してた。

730 あちゃ729です　2000/08/06(日) 01:14

４２人目てこと？死人ですか（笑）

731 ４３かな？　2000/08/06(日) 01:29

全然関係ないが、おいらは、FSSも天パテもいってます。
最近は完璧ROMだけどね。
天パテは基本的に批判は駄目です、彼女自身がそう
いっているから。あそこは、彼女にとってゆりかご
なんですよ、これがどんな意味をもつかここの
みなさんにはおわかりになると思うが。
おいらは、天パテができたのは彼女の精神的には
非常によかったとおもっているが、栗本薫には
致命的だったと思ってる、だからあそこでは
なにも言えなくなった。

732 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/06(日) 01:30

だんだん怖くなってきた（ｗ
俺はもう申告しているので

733 ４４？　2000/08/06(日) 02:35

前スレから見ています。
友人が信者で、誘われて天パテに行ったこともある元ニフ者です。
舞台も見に行ったことがある……が、あの雰囲気にはついていけなかった。
ここに来て、そう思ってるのが自分だけではないと知り、安堵した。

734 名無しさん＠１周年　2000/08/06(日) 03:07

４５です。
小学生の頃は栗本信者でグインサーガもその流れで読み続けるも
３０巻前後で脱落。
時々立ち読みする程度でしたが、このスレッドを知ってからは
５倍楽しくなりました。
天パテは一度だけ入った事があります。二人でチャットもどきの一行レスを
をしているバカを見て「うわ、痛いファンがいるなあ」と思ったら何のことはない、
先生本人でした……。

735 申告済み　2000/08/06(日) 03:30

最後の３行…∫(TOT)∫　知りたくなかった……

736 名無しさん＠１周年 　2000/08/06(日) 03:38

４６かな。
ここで仲間をいっぱい見つけられて、
ここ数年の胸のもやもやが解消できて嬉しいです！

737 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/06(日) 04:01

47ですね。書き込みは数回。
ニフはFSF2のグイン特設ROMです。天パテは行ってません。
ところでニフのグイン特設、「ここでそれを言っちゃあ…」な発言が
あったのですが、もしかしてこのスレの誰か？

738 名無しさん＠１周年　2000/08/06(日) 04:04

４７〜
初代スレの途中からこのスレ読んでます。
グインやクリモトせんせに対する複雑な思いを
語り合えるのはここしかないなと思っています。
天パテは行きませんでしたがFSFのロムをしていた
ことはあります。

739 名無しさん＠１周年　2000/08/06(日) 04:04

738です。じゃあ私は４８かな。

740 名無しさん＠１周年　2000/08/06(日) 04:10

はーい、点呼ですね。するといまは49？
主にケイロニア贔屓です。（でも老deathは読んでません）
シルヴィアとグインの新婚だの育児だのしょうもないこと
書きました(笑　あとアムネリス好きとか

741 名無しさん＠１周年　2000/08/06(日) 04:11

49〜！
ライトノベル板に移って来た後からみてますね。
書き込んだのは１０回〜２０回はあると思うけど、
メインで書き込んでたのが「グインサーガ２」 「真･グインサーガ３」
でこのver4にはあまり書き込んでない。
だって本買うのやめたからね。
新刊出たら立ち読みしてまた感想書きにくるよ。

742 ７４１　2000/08/06(日) 04:12

かぶった。
つーことは５０！
キリ番だ（？）

743 申告済み　2000/08/06(日) 05:29

めでたく５０を超えましたねー。
この調子でいくと、２４時間後には一体何人になっちゃうのー。
しかし５０人の方々は、皆様同じ思いのようで。

744 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/06(日) 07:32

５１かな。

初代スレから読んでますが、書き込んだのは一桁というところ。
去年の今ごろでた「風の挽歌」で筆を折れば、伝説の名作といわれた
だろうになあと思う今日この頃です、あーあ……。

745 一回書き込んだ　2000/08/06(日) 07:33

ちょっと出遅れてしまったな。
５１人目かな？

746 かぶった、こんな時間に　2000/08/06(日) 07:34

＞７４５
５２人目でしたね

747 名無しさん＠１周年　2000/08/06(日) 08:29

53ですな。
グインは和製ＦＴ初体験の相手だから、忘れられないわ。
30巻前後で脱落したんだけど。

748 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/06(日) 09:34

54と思う。
私は、文学板から見てます。書き込んだのは初代と、2に合わせて3、4回かな。
最近は、もっぱらROMのみです。
73巻は、さすがに読むのが辛かった。あとがきの200巻宣言を読んで、やめようかと
思った。でも、買って読んでしまうんだろうな。中学時代から続く悪習と諦めてます。

749 名無しさん　2000/08/06(日) 11:00

亡者の樽には55人……

750 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/06(日) 11:13

56人目になりますか。
ケイロニアが舞台のときの話が好きですね。
グインとハゾスの関係は他と違って健全だし、
ローデスも大帝の隠居後は一緒に退場するはず。
この国までもおかしくなったら、読まなくなるでしょう。

751 名無しさん　2000/08/06(日) 14:01

57人目？
書き込みを始めたのは割と最近。
このスレッドがあるのは文学板の頃から知っていたけど、当時は同意反感が半々
ぐらいだった。今は自分に正直なったのでかなりラクになりました（笑）

752 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/06(日) 14:50

５８人目です。。。
某小部屋よりの直リンがきっかけです。
書き込んだのは、２〜３回ぐらい。

今度こそ立ち読み派に！と思いつつ、
ついつい新刊購入したりする、小心者です。

753 ５９　2000/08/06(日) 14:59

初代スレはロム。
２代目にちょっと書いたかな〜
最近はロムですが、みなさんと同意見です。
しかしこんかいの後書きは立ち読みだけど
ムカっ腹立ったわ〜！

754 名無しさん＠１周年　2000/08/06(日) 18:44

なんか１００人目のキリ番狙ってる人とかいそう・・・（-o-）ﾎﾞｿｯ

755 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/06(日) 20:40

６０人目です。
いつもＲＯＭ専門で、はじめてのカキコです。
４０巻途中挫折組でしたが、このスレ読んで再開を決意しました。

756 さすが、ナリスさま　2000/08/06(日) 22:33

・正式名称
第二位王位継承権者、クリスタル市統治者、マルガ伯爵、カレニア公爵、
パロ摂生宰相、クリスタル大公アルド・ナリス殿下。

なげぇ〜よ。

その他の華麗なる呼び名
《美の裁決者》《典雅の判定者》
クリスタル・パレス随一の伊達男、超絶美男子、「サリアの公子」

まあ、主人公だからこれ位は当然か。
ふぅ〜。

757 61　2000/08/06(日) 22:51

文学板から読み＋書きです。ここ２巻ほどはあとがき速報をやってます。
でも次回買うかはもうわからん。この作者、だめすぎ。
元ナリスファン。リンダと結婚したのも愛に目覚めたのも、すべて作
戦、さすがひねくれ貴公子と期待していたけど、もう……。

758 52　2000/08/06(日) 23:15

新刊よそうや　懐古くん　あと、名無しさんで２，３回カキコしました。
基本的には昔からロムってます。面白いですよね、ここ。
実は一番最初に「ナリピー」って書いちゃったＡ級戦犯だったりします・・・・

759 ７５８　2000/08/06(日) 23:16

↑５２じゃなくて「６２」でしたっ！！
「５２」さんゴメンなさい！！

760 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/07(月) 00:08

63番目です。
ヤオイは嫌いではないがグインでのヤオイは勘弁してほしい。

761 ナリスケ君ってば　2000/08/07(月) 00:48

カレニア公爵だったか、「カレニア王」かと思いこんでた。
あ、これも作者が混同してたりしてぇ〜。

762 ナリスケ君は　2000/08/07(月) 00:49

カレニア公爵だったか、「カレニア王」かと思いこんでた。
あ、これも作者が混同してたりしてぇ〜。

763 すんません　2000/08/07(月) 00:56

ダブリンでした>761,762

764 友人は　2000/08/07(月) 01:25

今のグインを「魔界水滸伝の悪夢再び云々」などといっていた。
そのうち収拾つかなくなって新グインサーガが始まるよ
なんて預言までしてくれました・・・

765 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/07(月) 01:40

>764
思っても口にしないほうがいいこともあると信じる（ｗ
いやーすごくやりそうでいやー

766 64　2000/08/07(月) 02:23

今日　アタシの持てる限りの栗森作品（グイン含む）をBook offにたたき売りました。
いいかげん邪魔だったもので。はあ、スッキリしたよ。
次の卷からは　立ち読み組に仲間入りです。

767 嫌ァ〜！　2000/08/07(月) 03:30

＞764さん、765さん。
魔界にはものすごくいれこんでいましたので、あの展開には
なんていうか、ものすご〜く裏切られた気分を味わいました。
あんなふうになるくらいなら、ナリヴァレでもヴァレナリでもマシ、
我慢する、ってな気持ちですぅ！

768 >７６６　2000/08/07(月) 04:20

いくらになった？
それによっちゃ俺も売るっ。

769 初カキコ　2000/08/07(月) 08:05

６４番目です。
今まではＲＯＭオンリーでした。
７巻から現在まで、ずっとリアル・タイムで読んでます。
でも、このところのナリス賛美にめげてしまいそう。
まるでゲームの途中で、審判が特定チームのファンと明言したうえに、
そちらに有利なジャッジを繰り返しているような気分です。他のキャラ
を応援するのがむなしくなる。
．．．てなこと抗議しても「私がルール・ブック」といわれるのは分かって
いるのですが。

770 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/07(月) 08:44

６５番目です。（土日の間に、こんな企画が始まっていたのね。）
書き込み回数は……しようもない１行レスも含めると、３０ぐら
いかなあ。１７巻からリアルタイム。現在は、惰性で読んでます。

771 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/07(月) 08:56

６６です。
書き込み数１０前後。
挿し絵の話のときに、山田章博も混ぜてほしいと書きました。

772 名無しさん　2000/08/07(月) 09:31

67番目です。
2代目からRom、3代目からの書き込み7-8件。
50巻くらいから入り込んで、現在は後悔のどん底。。。

30巻くらいまでのグインを返せーー！！

773 挿し絵　2000/08/07(月) 09:38

加藤画伯では ヒロイックファンタジー、
天野画伯では 典雅な宮廷陰謀劇＞儚く妖しい白昼夢
末弥画伯では RPG調 竜と"魔法"使いと美姫のセカイへ…

3人とも、特に末弥氏の絵は大好きなんだけど、
なんだかそういう影響うけそうな気はしてたんだぁ。

ここらで是非、山田画伯の登場希望！
彼の絵なら雰囲気も良く、人物も魅力的でありながら
センセイの『萌え魂』はあまりくすぐらないような気がする
（ロードス島 の絵柄だと、やっぱりアブナイかな？）
。

774 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/07(月) 10:26

６８番目です。２代目スレの辺りからロムし始め、たまに書き込んで
ましたが自分のネタは忘れました（笑）
原作には20何巻かから置き去りにされました。それまでリアルタイム。
最近の動向は主にこのスレから情報を得てます。それを参考に書店で
流し読み……哀しい……（泣）

775 69番目　2000/08/07(月) 10:39

ちょくちょく書き込んでます。
風のゆくえから買い始めました。
（それまでは借りて読んでた。)
Ver.４を裏スレに引越しして頭書きを書いた者です。
新しいこのスレ作っていただいた際、私の頭書きを
コピペ下さりありがとう。

776 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/07(月) 11:06

70人目でいいのかな?
「風のゆくえ」まで読んで挫折しました。

同居人が栗本氏の旦那様と飲みに行ったことがありまして、思い出したように
ぽつりぽつりネタをくれますので、ぽつりぽつり書いてます。
この前は栗本氏がパソコン(ワープロだったかな?　細かいことは失念しました)
を初めて購入したときの話を聞きました。
何でも彼女はタイピングのスピードが思考スピードに追いつくように、半年ほど
必死で練習したそうです。そしてそれが実現するまでの間、一切パソコンで原稿
を書くことはしなかったとか。

素晴らしい努力と根性だけど、何か勘違いしている気がしました……。

777 え。　2000/08/07(月) 11:15

あとがきで「キーボードの才能があるからすぐにすごいスピードで書けるようになった」
とか書いてませんでしたっけ？
私の勘違いかな？

778 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/07(月) 13:11

71番目〜
初代からいます。
yahooオークションで70巻まで買ってバカを見たのと
沿海州が出てこなくて悲しいとかいうのを書いた。
30回くらいはカキコしてるな。

779 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/07(月) 13:16

72番目かな。
イシュトｘカメロンでちょっと萌えました(笑)

780 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/07(月) 13:39

73番目です。
そうねぇ、３０巻ぐらいまでがよかったという内容を
２，３回ぐらい書いたなぁ。
あと、グインをだせーーーーという心の叫びも何回か書いた。
はぁ〜立ち読み組に転向かなぁ。

781 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/07(月) 13:58

74番目です。
最近だと、グインの文庫一冊につき、いくらなら払っていい？
という質問をしました。

ぼくなら120円くらいかな。

782 ７５　2000/08/07(月) 15:14

皆さまの心の叫びが、私の言いたいことの全てを代弁してくれていますので
書き込みは１〜２回。
文庫一冊、最近のやつは100円でもちょっと考えちゃうかも・・・・
だってすぐ立ち読みできちゃうしさ〜

783 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/07(月) 15:40

今月のフラッパーようやく立ち読みしたよ。
やっぱあの女の子はシルヴィアだったんだ。
グインを見るイヤそうな顔はなかなかグッと
くるものがありました（笑）

784 ７６番目　2000/08/07(月) 16:37

名前のとこに書かないと見落としちゃいそう。
もし違ってたらご指摘をよろしう…
辛口ばっか書いてます。ええ、怨みつらみだらけよ。

豪華絢爛王侯貴族絵巻関係（漢字ばーっか）が大好きで
戦闘シーンはそれほど思い入れはないんです、私。
ないんですが…

クリモトセンセーも実は、なかったんですね。
それが最近よーくわかるわー

785 ７６番目　2000/08/07(月) 17:45

ナリス？
女より美しいなんて、女をなんだと思ってるんだか。
でーきらいよ。

786 今のナリスは武将でも知将でもねーな　2000/08/07(月) 17:55

クリゴトは自分が書きたいとこだけ書いてることで
逆に知将としてのナリスを貶めている気がする。
あげく周りのレベルを落とすことで対応しようとし、
結果、落ちているのは作品のレベルという体たらく。
しょーもない。

787 >786　2000/08/07(月) 18:13

しかもそのことに御当人が気付いていない。

788 77番目　2000/08/07(月) 18:48

ゾロ目ゲットー！

レムスにははやく人間に戻って欲しい今日この頃です

789 名無しさん＠１周年　2000/08/07(月) 19:09

ナリスは黒竜戦役でとっとと大怪我して退場した人物だということを
忘れてはいけない。
どっかで栗森先生も「すごい采配ミス」ってツッコンでたんだけどねー、
今じゃあれも計算のうちだと言い張るんだろうなー。

790 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/07(月) 19:19

対トカゲ軍団との戦いはあと何巻続くのでしょうねぇ〜（嘆息）。
昔みたいに５巻で一区切りにしてくれないかなぁ。
１００巻のうち５巻だけヤオ臭いってのなら「最大限の我慢」はする。
これ以上続くと誰かさん見たいに文庫を「コースター」にしてくれる。

791 ＞790　2000/08/07(月) 19:32

コースターにする時は、カバーをはずしてね。
表紙の絵に直接被害がかかるのでは、絵描きの人に申し訳ない。

792 名無しさん＠１周年　2000/08/07(月) 19:48

最初に、何人いるんだろ、って書き込んだものです。
まさか、こんなたくさんいらっしゃるとはねえ〜。

793 >791　2000/08/07(月) 19:54

勿論もちろん、グラ爺の顔にコップの底のシミ付けちゃ
祟られてしまう（わ

まだまだＲＯＭってカキコしてない人いるんだろうなぁ。

794 ＞792　2000/08/07(月) 20:12

ちょうど既刊と同じくらいの数ですね。

795 ナリスはさあ・・　2000/08/07(月) 20:20

黒龍戦役でクリスタルをさんざん蹂躙したモンゴールと組んだんだよなー。
イシュトに色目を使われただけで。あんなの売国奴じゃん。
第一、司令官だったくせにあっさり奇襲にやられて、普通なら自害するでしょ？
自分の手で取り戻したからいいってもんじゃないよね。

796 申告済：４６　2000/08/07(月) 22:10

挿絵の話がちょっと出てたけど、芝居のポスターを鹿乃しうこに描いてもらったって
うれしげに後書きに書いてたでしょ。
末弥さんがあの刊行スピードに音をあげたら次は鹿乃さんになったりして…と思って
ちょっとゾッとしちゃった。
（補足説明…鹿乃しうこさんはバリバリのエロボーイズまんが家さんです）

797 ＞796　2000/08/07(月) 22:40

それだけは無いでしょ。
あまりアホなこと書くと、むしろ鹿乃さんに失礼。

798 ７８番目　2000/08/07(月) 22:52

初代からROM専門。書き込んだのは片手の数にも足りない。
グインのみならず、目に付くのは何でも読んでた（買ってた）のに
ここ数年、なんで買いたくなくなったんだろうと思ってたのが
ここに来て、その理由がわかった。。
今はただ、悲しい。　

799 ＞７８９、７９５　2000/08/07(月) 22:56

ナリスの怪我は、実は古代機械の秘密を守るため自害しようとしたためだ、
ということが最近書かれていたように思います。
例のヴァレとの（ヤだったかな？）長い会話の中に出てきたんで読み飛ばされて
るんでしょうけど…
（かくいう私も斜め読みなので正確には思い出せませんが・・・）

800 78番　2000/08/07(月) 22:57

今日、全部ROMって初カキコです。
最近変ダナ〜と思っていたので同じ意見の人がたくさんいてうれしいです。
パロ中興の祖たるレムスは帰ってこないのでしょうか。
もう買うのヤメマス。鬱です。氏のう。

801 79番　2000/08/07(月) 22:59

かぶってました。
サヨナラ〜。

802 ７９５　2000/08/07(月) 23:25

＞７９９
あ、そのくだりは読んでます。
ずいぶん取って付けたような設定だナーと思いつつ読んだんですけどね。
でも、本気で死ぬ気だったらそんな中途半端な事しないだろ、と思ったんですよね。
「例の」ダルブラかなんか使えば一発じゃない？
すごく、うさんくさい自殺騒動でしたねー。暗殺は得意技でも自殺はお苦手のようで（失笑）。
クレオパトラでも見習って欲しかったな。
今のように醜態をさらし続けるくらいならね。

803 ７９５　2000/08/07(月) 23:31

＞７９９
あ、そのくだりは読んでます。
ずいぶん取って付けたような設定だナーと思いつつ読んだんですけどね。
でも、本気で死ぬ気だったらそんな中途半端な事しないだろ、と思ったんですよね。
「例の」ダルブラかなんか使えば一発じゃない？
すごく、うさんくさい自殺騒動でしたねー。暗殺は得意技でも自殺はお苦手のようで（失笑）。
クレオパトラでも見習って欲しかったな。
今のように醜態をさらし続けるくらいならね。

804 ７９５　2000/08/07(月) 23:34

二重投稿しちゃった。
クリスタルの塔から飛び降りてお詫びします。アイー！

805 80番　2000/08/07(月) 23:49

どもっス。何度か書き込まさせてもらいました。
ちょうど今、50巻〜最新巻を売り飛ばそうと思ってまとめたところです。(涙)

806 81番　2000/08/08(火) 00:01

２代目のときに見つけてちょいちょい書き込んでいました。３０回くらいかな？
３０巻くらいから他の人に書き直してもらえというネタが多かった。栗本は商業からは引退させて、同人誌だけ書かせてろ〜

807 82番目　2000/08/08(火) 00:05

こんばんは。自分は２代目からの付き合いです。
ROMがほとんどで、あまり書きこんでいないです・・・
もう最近はここを楽しむためにグインを立ち読みしてます。

>>764-767 辺りで書かれてる魔界って読んだこと無いんですが
今のグインで我慢するって断言できるほど凄まじいんでしょうか？
怖いもの見たさで読みたくなってきたんですが・・・

808 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/08(火) 00:06

ブックオフで「今月の持ち込み本作家別ランキング」なんてあったら
ダントツ一位だな。数十冊単位だもん。
あー笑えない、悲しい現実。久利元センセイ、見ていたらレスください。
土台から崩れてる現実に目覚めてくださーい。って天狼で言うべきか。

809 おすすめできない…　2000/08/08(火) 00:39

＞８０７さん
ネタバレになるので、あまり詳しくはかけませんが、世紀末の人類の滅びと
新生を書いたハードな物語だったのですが、途中から超未来世紀ファンタジーに
なりました（大泣）いや、もう、すっぱりと。

あれってまだ出続けているんでしょうか………？

あ、でも読んでみるのも案外いいかも。今のグインがまだ大丈夫だって
思えるから（マジ）
だって、まだ、ストーリーが破綻はしていないものねえ………（おそるおそる）？

810 魔界水滸伝　2000/08/08(火) 01:01

なんで加賀先生がヤオイに・・・・（泣）
は、この道はいつか来た道！
というわけでグインサーガ最終巻のラスボスはタナトス生命体です。
（そんなのいやー！）

811 807　2000/08/08(火) 01:58

>今のグインがまだ大丈夫だって思えるから（マジ）
最近は立ち読みする元気すら無くなってきているから
今の私にはそう思えるだけでも充分読む価値があります。

うん、やっぱり読んでみよう。
近いうちに市立図書館に行って探してみます。

812 そういえば　2000/08/08(火) 02:16

「さらば銀河」
ってあったよね。どうしたんだろう。
破綻する前に消えて良かった？

813 ８１２　2000/08/08(火) 02:22

だけど
僕らシリーズも破綻したよね？
「怒りをこめて・・・」は。
あーあ。
猫目石のラストで目がウルウルしたのは・・・。
（まぁ、猫目石も設定は・・・）

しかし、「怒りを・・」の後書きを読むと
作者の不倫騒動が天下の大スキャンダルだったかの様に
かいてあるけど
そんなに騒がれたのかな？
当時の事、知っている人教えて

814 83番目ですか？　2000/08/08(火) 02:28

前のスレがちょっと荒れかけた時に見つけて、その時は煽りスレかと
思って読まなかったんですが、Ver.4になってから一気に過去ログも
読みました。カキコは前のスレで１回だけ。

中学１年以来、惰性で具院買ってます。最近はもうどうしようかと
思ってたんですが、ああっここにお仲間がたくさん！　と嬉しくなって
逆の意味で新刊が楽しみに（くくくくく）。

この際告白すると、かつては繰り元女史を心の師とも仰ぎ
Ｗ大記念受験したとゆーイタイ過去もあるわ……（遠い目）。

815 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/08(火) 03:25

>813
結構ワイドショーやら週刊誌やらが追っかけておったようです。
私はそのどちらにも興味がないので、具体的な顛末は見届けていないのですが。

816 766　2000/08/08(火) 03:29

＞768，　　全部で　7800円になりました。
これって　高いのか安いのか　どうなんだろう？
ちなみに　117冊ありました。ハードカバーもけっこうあったし。

817 84番目ですね〜　2000/08/08(火) 03:45

３代目から参加してます。
書き込んだのは３、４回ですが。
外伝での文の崩壊ぶりに（坊さんが性行為の事をHと言っていたり・・・）
目眩がし誰かに訴えたくってココをみつけました。

73巻まで買っていましたが、もう立ち読み組になるかも。

＞813さん
＞Ｗ大記念受験したとゆーイタイ過去もあるわ……（遠い目）。

分ります〜私もW大憧れましたもの！
学力なかったので受験はさせてもらえなかったけど(^o^;)

818 >816　2000/08/08(火) 03:53

答えてくれてありがとう。
たしかに、どちらとも言えない値段だなぁ。
でも、爽快感はきっとあるよな。
ただ「レダ」は置いといてもいいか…。

819 ＞８１４　2000/08/08(火) 05:28

＞逆の意味で新刊が楽しみに（くくくくく）。

その気持ちわかります〜。
もうすぐですよねー、74巻。
今度はどんな話題を提供してくれるのでしょう、栗さん。

820 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/08(火) 06:50

グインが出てこない新刊も悲しいですが、今週の金曜日にはコミケで
「マルガ・サーガ」が発売です。
怖いもの見たさの究極かも……

821 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 　2000/08/08(火) 06:57

どうしよう、マルガ･サーガ買ってみようかな。
ここまできたらキャラのイメージ崩れるとか関係ないし、話のネタに。
でも金払うのやだなー。

822 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/08(火) 11:18

宝くじ当たったら考えてやらんことも無い
といった感じですか。
考えるだけで絶対買わないけど。

823 私は8　2000/08/08(火) 11:25

＞796
でも鹿野しうこさんは筋肉好きな結構男っぽい画風で、
あれでイシュトっぽいキャラなら得意そうというか合いそう。

でも本当に鹿野さんが挿画になったら、マジでボーイズライトノベルですね。
そういえば私以前どっかに、「もう笠井あゆみさんにしてしまえ」
と書いてしまいました。
笠井さんは耽美イラストの女王です。
栗森のなにがしかの小説の挿画もやっています。

824 85人目です。　2000/08/08(火) 13:28

初代スレッドから参加してます。
前スレまでは、100回くらいは発言してると思います(^^;)

もはやこのスレッドのためだけに、頑張ってグインを買ってたんですが、
ナリヴァレのネチネチホモ攻撃でついにダウン。
現在は立読みする気力すらなくなり、このスレであらすじわかるからいいや、
という感じです。
だから現スレでは、もっぱらROM専門。これが初めての発言です。

825 85人目　2000/08/08(火) 13:30

しかし、リンダ×アムのオイヤ（さむいね、この言い方）だけは
一度読んでみたいなぁ・・・
ホモはもう、お腹いっぱい。

826 ８６人目　2000/08/08(火) 13:37

今回初書き込みです。
俺は今のところ全巻買ってますが、ここ読んでるうちに買う気無くなって来ました。
でもまあ俺はもうこの作者は所詮こんなもんだと思って割り切って読んでますけど。

827 前の人かぶってました　2000/08/08(火) 13:39

８７人目ですね。

828 名無しさん＠１周年　2000/08/08(火) 14:27

>>675 だったんだけどまあいいや。
88人目です。

829 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/08(火) 15:00

89人目、です。ええっと恥ずかしいんですが、
「ハヤカワにこのページを連絡してみたら？」
と書き込んじゃった厨房です。
ごめんなさい。なんか最近ネットに入り始めたので
ルールとかあんまり知らなくて・・・うーむ。恥ずかしいなぁ・・・

ワタシはケイロニア編あたりがとてもとても好きでした。
オクタヴィア、カッコ良かったなぁ・・・

830 インタビュー　2000/08/08(火) 15:14

何故だ、何故変わった？ クイズ番組の解答者をしていたころの貴方は、もっと眼が澄んでいた……
「私は変わらぬ。時代が変わっただけだ。時代が大群像ヒロイックサーガよりも、激ラブホモロマンスを求めたというだけだ。ふっふっふ、やおいはいいぞ、ケンシロウ」
お、おまえは昔のクリモトカオルではない！
「完結してみればわかるはずだ」
（中略）
「て、天災の俺がなぜぇぇぇぇぇ〜」

831 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/08(火) 15:21

>830
本物の初期栗本はどっかに幽閉されてるんですね・・・
だったらまだ希望があるぞ！（無駄）

832 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/08(火) 15:33

「ほう・・・やおいが読みたいのか。では私が書いてやろう」
「あ、いえ・・・破綻するのは「魔界」だけで十分で・・・」
「心配するな、私は天才だ。やおいを持ち込んでも面白い
グインを書いてやろう。お前に読ませるのはヴァレナリだ」

あ、あがーーーーーっ

833 点呼登録済み　2000/08/08(火) 16:12

ひーでーぶー！
ヴァレナリを読んで玉砕した音。

834 申告番号２１　2000/08/08(火) 16:52

読者のクレームに対して
「退かぬ！　媚びぬ！　省みぬ！」

「この栗本に後退はないのだあーっ！」
読者引きっぱなし。

835 90人目？　2000/08/08(火) 18:04

90人目、でしょうか。
初期の文学板の頃から読んでいます。書いたのは数回で、
最近では706（25人目）さんも書かれていますけど愛蔵版が
何冊まで発行されているかという、問いへの回答などを
書きました。そのときには「３冊」と答えたんですけど、
紀伊国屋書店のiモードサービスで検索してみると実際には
４冊目（放浪篇）まで出ていたようです（1993年出版）。

新刊は、一応買って読んでいます。ただ整頓の度に違う
場所にしまい込んでしまうので、今後全巻が本棚に揃う
ことがあるかどうか…。私は外伝でまとめて読んだグイン
放浪篇でなんだか気が抜けてしまいました。読む機会が
なくてため込んでいたのですが、最近本編もヘナヘナだし
グインの出ている外伝を一気に読もう！ グインが出て
いれば面白いに違いない！と思っていたのですが…(T_T)。

836 会員番号69　2000/08/08(火) 19:55

新刊って、発売日決まったんでしょうか？
ヴァレユリはちょっと楽しみ。
ただユリはもうちょっと重みをもたせた発言を望む。
下らんことで伏字が使われて、また読むのがイヤになるような気もしますね。
昔は「トートの矢」などという奥床しい表現もあったのに。

837 名無しさん＠１周年　2000/08/08(火) 22:58

91人目、かしら。
ちょうどライトノベルに追放くらったあたりから参加してます。
いやぁ。結構人数いるもんですね・

838 ３番　2000/08/09(水) 00:21

新刊は上旬発売なので早いところはそろそろですか？
いつも、１０日くらいですが。
う〜んもうすぐ１００人ですね！
さすがライトノベル版一の高速回転スレッド。

839 申告４９　2000/08/09(水) 00:55

高速回転スレッドでもあり、ロングランスレッドでもあるかも？
今日明日あたりに新刊の話題がブレイクするとあっという間に
次のスレッドが必要になりそうですね。

840 92?　2000/08/09(水) 02:09

文学板の頃少々書き込みました。
ヴァレリウスが堕ちた時点で後ろも見ずに逃げ出したので最新の話題には
参加できないのですが本の後書きを参考に楽しくロムっております。

841 名無しさん＠82番　2000/08/09(水) 02:56

今月のフラッパー読んだ方います？
そろそろ発売されてるはずなんだけど見かけないよ〜

842 名無しさん＠１３番　2000/08/09(水) 06:12

>841
それどころか、いつも覗く書店（３軒）では一度もお目に掛かったことがない＞フラッパー
立ち読みしたという遠方の知人は、「見られなくても構わないモノだ」というが、
せめて１度くらいはと思っている。市外に遠征してみるかな・・

843 ９３？　2000/08/09(水) 08:53

あめぞうの文学板から見てます。
書き込みはほとんどしてないけど。
単行本は全部買ってるけど、70巻から
ここのスレッド見て満足して読んでなかったりする（爆）←サムい

844 94?　2000/08/09(水) 11:14

フラッパーネタを少々前スレに書きこみました。
本は文句を言う権利を得る為に買ってます。

845 フラッパーは　2000/08/09(水) 12:57

最初は「え〜、コミックぅ〜？？」なんて思ったものの、今となっては
リアルタイムで「グインが読める」貴重な存在になってしまった。
本編にはいつ頃帰ってくるのか＞主人公改め脇役扱いのグイン

846 主人公としてのグイン　2000/08/09(水) 13:04

＞８４５
本編１００巻��竜頭王の花嫁�≠ﾅ、
ナリピーがセカイイチ美しい花嫁となって後のご登場となります
。

847 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/09(水) 13:42

>>846
ありえる・・・

848 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/09(水) 13:55

漫画版は悪くないね。
つうか今の本編より雰囲気いいぞ

849 申告済７４番　2000/08/09(水) 14:45

漫画も、10年前に発表されていたらもっと辛口の評価を受けただろ
うに。ほんと、貴重な存在だよね。

センセイはこの漫画、読んでるんだろうか。いろんな矛盾点に気付
いてしまうのでは？

850 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/09(水) 15:44

ついこの前「来て〜ん（はぁと）」のシルヴィアを読んだばっか
だから、タイミングがちょっとなとは思うけど、いい感じですね、
漫画。やっぱりグインはシルヴィアに嫌われてる方が王道だと
思わされる。
ところでクリゴト様はなんでこの漫画について公式に何も語らないの？
あとがきにも当然出てないし、あれだけ持ち上げてくれたにもかかわらず
フラッパーにコメント一つ寄稿してないよね？

851 １３番　2000/08/09(水) 15:50

読んでいない様な気がするな、フラッパー。
ナリスとヴァレリウスじゃないから関心がない・・とかだったりして。

852 15番　2000/08/09(水) 15:53

あれじゃない、フラッパー読まれると読者から
「この頃はよかった・・・」という声が出るのを恐れて・・・

853 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/09(水) 16:04

なんでいまさら、7人の魔導師・・・・てぇか、グインサーガが漫画化された
のかを知りたいよ。7人・・・は確かに正当派ヒロイックファンタジーだけど
昨今のファンタジーに比べれば古臭いじゃない？
誰が漫画化の企画を出したんだろ？　漫画化グインが売れると見込んでのこと
でしょ？勇気あるよね。
栗本サンは原作＆著作権所持者として名前を出すだけで銭が入ってくるから
企画了承したんだろうか。

854 ＞８５２＠１５番　2000/08/09(水) 16:42

恐れているんだろうか。そうは思えないんだよなあ・・・・

855 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/09(水) 17:12

良い言い方ではないけど、やっぱジャンプとかメジャーな雑誌でなくて、
フラッパーという探すのも大変なマイナー誌に掲載というのが、
ステイタス偏重者の栗森のお気に召さないだけかな。

せめてアフタヌーンとかだったら、少なくともあとがきに出すくらいは
したと思う。

856 マンガ　2000/08/09(水) 17:13

金が欲しいからOKしたんだろうけど。
でも、あとがき等で全く触れないのは失礼だね。
ヤオイ同人や関係ない芝居の宣伝は一生懸命なくせにね。
クリが今、グインサーガそのものにどういう愛情を注いでいるのかがよくわかる。
ヴァレナリ以外に興味無し！！

857 名無しさん＠１周年　2000/08/09(水) 17:44

新規ファン開拓のためでは＞マンガ化
ここまで巻数が伸びると、新しい読者はとっつきにくくなるだろうし。

858 15番　2000/08/09(水) 18:05

>854
いや、実際はそこまで考えてないと思いますよ＜恐れてる
ただ、昔ならマンガ化なんて許さなかったよね、きっと。
８５６さんも書いてるように要するに「グイン」への
思い入れがなくなってるんだよなぁ

859 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/09(水) 19:02

新規ファンとお金は、そうだろうなと思う＞漫画化
でもそれが七人の魔道師だから許したってのもあるんじゃないの？
外伝１は本編にとっては邪魔でしょーがない、パラレルなものになって
るからね。これだったら独立しているので、漫画化してもいいわよって
なもんじゃないかとにらんでます。ナリスも出てこないし。
たぶんストーリー、キャラは原作通りにって条件くらいで、あと栗ちゃん
はタッチしてないんだろうね。ネームもチェックしてるのか怪しいもんだ。

860 名無しさん　2000/08/09(水) 23:30

ハルキホラー文庫から新刊「顔」が出るようですが、
角川から移ったんですね。１文字シリーズ(？)
ハルキ関連は社長がやおいは止めてくれって
ことらしいですが。
角川ホラーの「町」は最近の作品にしては好きでした。

861 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/09(水) 23:38

でも、過去には
ハヤカワＧＢ（ゲームブック・・・これも幻だよなあ）
「ラルハスの戦い」多摩豊（だっけ？）
とかパソコンゲームとかボードゲームもあったしね。

でも一応そんときはあとがきでちょっとはふれてたし
ヴァレナリ以外にほんと興味ないんだろうね。
いや、ただ単にそういう話が今までなかった
とか・・・。

862 名無しさん＠申告済み　2000/08/10(木) 00:21

フラッパー読んだよ。あまり進展はなかった。
今月はイェライシャの家のドアを開けた所まででした。
後、回想でアキレウス帝とシルヴィアがでたよ。それくらいかな。

ちなみに今月のグインは11日発売。
つまり都心とかでは10日（今日）の発売です。

863 名無しさん＠１周年　2000/08/10(木) 00:25

　１巻が出たとき正真正銘の厨房だっとおれは、これでローダンシ
リーズに対抗できる長編の上質な「物語」が読めると思った。完結
時には３０歳過ぎてるから、いったいどんな気持ちで最終巻を繰る
のだろうとどきどきしながら貪り読んだ記憶がある。
　まさか……まさか、こんなことになるなんて……。

864 名無しさん＠１周年　2000/08/10(木) 00:25

　１巻が出たとき正真正銘の厨房だったおれは、これでローダンシ
リーズに対抗できる長編の上質な「物語」が読めると思った。完結
時には３０歳過ぎてるから、いったいどんな気持ちで最終巻を繰る
のだろうとどきどきしながら貪り読んだ記憶がある。
　まさか……まさか、こんなことになるなんて……。

865 名無しさん＠１周年　2000/08/10(木) 00:26

　ああ、すまない、２度も書き込みしてしまった。

866 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/10(木) 00:34

今日あたり大手書店では早川の棚で立ち読みする人が続出しそうだな。
あーあの人も、この人もみんな・・・２ｃｈネラーだったら怖い。

867 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/10(木) 00:41

フラッパーって、一時は名をなしたけど……系の人が多いじゃん。
栗本せんせいもそのクチでしょ。

868 名無しさん＠No.55　2000/08/10(木) 00:59

前スレに書いたやつもう一回〜

グインサーガ立ち読み推進委員会・綱領

一、（組織の目的）
・当委員会は当該書籍の購入を一時的に忌避することにより、栗本御大の
創作に関する姿勢を変更せしめ、かつ当該書籍の理想的な方向転換をなさしめる
ことを目的とする。

二、（組織の概要）
・当委員会は自由意志によってのみ構成される。強制は不可である。
ただし当該書籍の品質を広く世に問い、当委員会の主張を知らしめる行動は
構成員の自由とする。

三、（組織の精神）
・当該書籍の愛好者として、また消費者として、御大の更正ならびに創作物の
品質改善は悲願である。構成員はたとえ新刊を購入せずとも、必ずやこれを立ち読みし、
ありうべき理想に立ちかえる兆しが見えた暁には、即刻当委員会を脱退のうえ
各自、新刊の購入・宣伝・布教に邁進せられたい。

……なんつったりして

869 うーむ、会員急増中　2000/08/10(木) 01:35

870 ＞868　2000/08/10(木) 02:12

フラッパーって、こう言っちゃなんだけど、バブル期の残骸みたい
なラインナップだよね。

871 870　2000/08/10(木) 02:13

すいません、＞867でした。

872 95?　2000/08/10(木) 04:10

何故94で止まってる、100狙い？
初代スレから通して1回しか書き込んでないです。これで2度目。

最初はここはグインサーガ面白ネタスレッドとして読んでました。
すんません。
第一巻が出たときからのオンタイム読者です。
まだ買ってます…石投げないでね。当面の希望はレムス復活。
なんとかしてやれや、パロの中興の祖なんだろう。

873 ９６かな？　2000/08/10(木) 07:58

もっぱらロム専です。
７３巻ラストのナリペー（まちがえた。でもいいや）のセリフで
今度こそ立ち読みに回ることを決心したとゆーか
むうううぅく、クリゴト。こんなナリス嫌ぁ！と崩壊しましたとも。ええ。

874 97『カリンクトゥムの扉』(爆)　2000/08/10(木) 08:53

昨日からほとんど人数増えてないですね。
100番待ちの人は「豹頭王の花嫁！」とか狙ってる？。
でもそれだと200まで待たないと(爆)。

Ver.３の途中からROMさせてもらってます。
当方28歳男性ですが、ナリス様ファンです。
いや、でした、かな……。
ここでは蛆虫のごとく忌み嫌われてるナリス様ですが、
昔はあんな人じゃなかったんですよー。それは信じて
やって下さい。昔はもっと邪悪で邪悪な素敵な人だった
のに。
今ではここの批判にまったく反論できない……。

JUNE系も読むし、『六道ヶ辻』『朝日のあたる家(?)』
とかも好きですが、ホモナリスだけは絶対許せないなー。

875 名無しさん＠１周年　2000/08/10(木) 12:46

９８かな。
まわりにグイン読んでいる人がいないので一人不満をためていました。ここ読んで溜飲さげております。
２５巻ぐらいまではおもしろかったんだけれど最初に「なんかこのごろ変。」
と思ったのはナリスより、イシュトでしたね。みょーにくねくねしているぞ！
っていう感じで。
このごろはもちろんナリへの作者の偏愛許せないけど、
「あのときのあの文の意味はいったいどうなったんだ！！」
「あのキャラ達ははどこへ消えた！！」
・・・まともに読んでいた自分がばかでした。

876 ９９でいいのかな？　2000/08/10(木) 13:27

初かきこです、

なんか、まわりと温度差が（＾＾；
グインが出てこないのは何ですが、結構面白いと思いますが
最近のグインサーガも。

877 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/10(木) 13:38

>876
参考までにどのあたりが面白いと思われます？

878 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/10(木) 13:39

いよいよ最新巻と、コミケでマルガ・サーガ発売ですね。
来週は盛り上がりそうですな。
金払って読んでいる勇者達のために乾杯。

879 98を書いたが撥ねられた　2000/08/10(木) 13:42

で，１００巻達成？
ほとんどＲＯＭ専。１度だけ広辞苑で「豹頭蛇尾」を書いたかな？

ここを覗き始めたのはVer２の途中ぐらいから，本自体は刊行当初から
現在もなお購入中。

違和感を感じ始めたのはアリが変態化し始めた頃からだろうか。
顔はブサイクでも，ナリスと知恵比べくらいはしてくれるキャラに
育つのではと，密かに期待していたのだが………

今のナリ相手なら，初登場の頃のアリでも勝てるな，知恵比べ。

880 ９９でいいのかな？　2000/08/10(木) 14:41

>877

んーそういわれると困るんですが（＾＾；

作者のナリスの扱いとか、読んでて面白いと思いますよ。

881 ナリス　2000/08/10(木) 14:44

扱われる方の身にもなってほしいものだね

882 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/10(木) 14:52

新刊立ち読みの気力もうせました。塵ほどの期待感ももうグインにもてない
自分に呆然としています。
ところで漫画の件はもしかしたら今回の後書きくらいで報告があるかもしれま
せん。
それと、同人も舞台も栗本大先生おん手ずからの作品だから、堂々と後書きに
は書くんじゃないでしょうか。漫画はもう自分のてを離れてしまってるので、
関係ないわっつーんで、後書きで書く手間も惜しいのでしょう。

883 栗むぎ茶　2000/08/10(木) 14:59

━━━━━グインスレッド書き込み申告には笑えた！
申告者が出る度に１０人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０人突破！よーし次は３０人突破しろーって）
でも今のとこ１００人ちょっとしか申告してねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
グインスレッド書き込み物申告は笑えた。まじで
大学で知って、缶コーヒー吹き出してわらったなぁ。
おまえらが申告してる間、本屋でフラッパー立ち読みしてた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざニフに入会して天パテに報告しようかと思ったよ。
でもグインスレッドのおかげで立ち読みに転向した人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか７３巻のあとがきで繰り言が全２００巻宣言していたけどさ、
ほったらかしの伏線や矛盾が多いからそのまま未完にさせたかったんだよね。
今でも最新刊を購入してるやつがいるらしいけど、やめられないんかよ！
彼らの払った金の一部は繰り言の印税なんだよね。むかつく。
ところで天パテの連中はあいつらって辺境編とかどうしてたの？
もしかしてドードー×グイン？見たくないなぁー。
どちらにしろ最近のグインはまさにヤオイ同人誌のようで相姦だった！
消化に悪い昼下がりでした。

884 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/10(木) 15:04

＞879
知恵比べって語呂がいいな〜
知略謀略とかよりもピッタリくるよね、今のグインに。

「バイアの離宮には橋が一本かかっているんだが、立て札に
『この橋渡るべからず』と書いてあるんだ。どうしよう、
イシュト？」
「この絵姿に描かれている豹人が、夜な夜な大暴れして
困っているんだ。なんとか捕まえてくれないかい、ヴァレリウス？」

885 ＞884　2000/08/10(木) 15:15

設定活かしてて上手いぞ（笑）

886 名無しさん　2000/08/10(木) 15:23

「気持ちのいい夕刻でした」はテンプレとして残すべきだったと思うな

887 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/10(木) 15:52

>884
なんかいいな〜これ。
誰も解けそうもないな（笑）
遠い異国からきたイジューインダイスケさんが
解いてみんなから尊敬されたりしてな。

888 どーでもいいことだが　2000/08/10(木) 15:53

８８０さんは１０１番のようだ。
８８３の栗むぎさんは数に入れるのかどうなのか謎だ。

889 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/10(木) 16:00

880は99番さんでしょう。
879が100番さんという事では？
申告なしは数には入れない。

890 申告番号９３ですが　2000/08/10(木) 16:04

教えてください。今日発売？といわれる新刊は何巻ですか？
おととい74巻を買ったのですが、それは先月分ですか？
何しろ70巻からずっと読んでないので買ったかどうか分からないんです。

891 申告済み　2000/08/10(木) 16:31

>890
７４巻が最新刊です。安心して下さい。

892 深刻墨　2000/08/10(木) 18:04

内容バラしてくださいませー

893 13番　2000/08/10(木) 18:18

あ、もう出てるのか、新刊。全く知らなかった・・・・
２〜３週間しないと、近所の書店には並ばないからなあ。立ち読みはそれからだな。
それまではここを読むのが楽しみだ。

894 申告済みですがな　2000/08/10(木) 18:20

>890
もう新刊手に入れたのー？
今日、本屋２軒行ったけどまだなかったよー。
一応都心なんだけど。
なんかもう、このスレッド参加するようになってから新刊が楽しみで…(笑)。

895 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/10(木) 18:37

１００逝ったか……。
この１００人を、多いと見るか、少ないと見るか、だな。
（多いと思うが）

896 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/10(木) 20:08

「七人」のマンガ化を許諾したのは〜

これが成功したら、全巻マンガ化にして〜
原作料をとるためなの〜。
別に、その時は今のマンガ家さんじゃなくてもいいの。
できれば私好みの、ナリスとヴァレリウスのシーンを美しく描いてもらうためー。

いがらしさんの「パロスの剣」のことで、
ちょっとごたごたしてあの時は懲り懲りだったけど、
本が売れてくれないと借金返せないし、
これでもうかったら、ラクじゃない。
漫画がヒットすれば、コミケのファンもまたたくさん出来るし、
そうしたらヤバイ部分をはぶいてのアニメ化だって夢じゃないわ！
な〜に適当にテレビでは話を変えて、
ハッピーエンドにしちゃえばいいのよ〜だ。
なんだったら、アニメの主題歌も、私が作詞作曲、
しちゃおうかな〜。
キャラクターグッズなんかも出しちゃって、ガッポリ〜。

と思って、
作品としては一番出来のいい「七人」を描かせてみた。
今現在は様子見中。

897 名無しさん　2000/08/10(木) 21:27

あとはPS2でRPGですね、グインサーガ。
グインは剣で攻撃担当。
リンダは白魔法で回復+召還。
レムスは黒魔法。
イシュトは槍持ってジャンプ。

スニはモグ。

898 48番目の豹頭王の花嫁候補　2000/08/10(木) 21:28

内容のネタバレも大歓迎ですが、ぜひっ！
あとがきのネタバレもお願いします。(爆)や(笑)の数も知りたいです。

899 897へ追加　2000/08/10(木) 21:38

ナリピーはチョコボ

900 >899　2000/08/10(木) 22:32

あの支離滅裂かつ奇天烈な思想と行動はセフィロスでしょ。

901 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/10(木) 22:33

表紙はトカゲちゃん。
その裏には「カバトット」の写真

902 >８９９　2000/08/10(木) 23:21

４のギルバートはマリウスにしか見えませんです

903 74番目　2000/08/10(木) 23:24

＞８９７
うわー！是非やってみたい！
でもヴァレリウスとナリスのイベントシーンで
５時間くらい待たされたりしてね。

904 36人目　2000/08/11(金) 00:54

新巻のあとがきより
（グインサーガは）世界が簡単に壊れたり影響をうけたりするレベルはとうにすぎた。

作者が崩壊させつつあるのに、よく言うわ。
今回の後書きはある意味、今までの後書きに比べて非常にタチが悪い。
尊大ですらある。
なまじ書き出しの５ページがかつての文体に戻っていただけに、読み進むうちに
いつもの文体に戻ってゆくのが非常に残念だ。

905 申告済み36番目　2000/08/11(金) 01:04

７４巻の後書きは非常に尊大＆不愉快だ。
グインの世界は簡単には壊れないなどと言ってるが、一番のクラッシャーが
自分であることに気がついていない（のかトボケているのか）
なまじ書き出しの５ページがかつての文体に戻っていただけに、読み進むうちに
「結局いつも通りか」と言う落胆もあったし。
ナリピーは小心者になってるしどうなっちゃうの？＞グインサーガ

906 あとがき速報>898　2000/08/11(金) 01:06

すいません、今回はマルガ・サーガの速報に徹しますので、
どなたか(爆)(笑)レポートをお願いします（笑）。

907 申告済36番　2000/08/11(金) 01:07

７４巻の後書きは非常に尊大＆不愉快だ。
グインの世界は簡単には壊れないなどと言ってるが、一番のクラッシャーが
自分であることに気がついていない（のかトボケているのか）
なまじ書き出しの５ページがかつての文体に戻っていただけに、読み進むうちに
「結局いつも通りか」と言う落胆もあったし。
ナリピーは小心者になってるしどうなっちゃうの？＞グインサーガ

908 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/11(金) 01:09

７４巻の後書きは非常に尊大＆不愉快だ。
グインの世界は簡単には壊れないなどと言ってるが、一番のクラッシャーが
自分であることに気がついていない（のかトボケているのか）
なまじ書き出しの５ページがかつての文体に戻っていただけに、読み進むうちに
「結局いつも通りか」と言う落胆もあったし。
ナリピーは小心者になってるしどうなっちゃうの？＞グインサーガ

909 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/11(金) 01:11

すんません、投稿不調で何遍も＞３６です
へんだなぁ。

910 集計　2000/08/11(金) 05:14

（笑）……たくさん（爆）……２
（大爆）……１　　（謎爆）……１

きちんと数えようと思ってあとがきを開いたけれど
とーーーーーーーーーーーーーーーっても神経を逆なでされるので（）だけ追うのも苦痛。
数に大幅な狂いはないと思います。大先生様は狂ってるけどさ。

もう昔のグインに戻ることはない。綺麗さっぱり諦めがついた。
このスレを楽しむためと、最終巻を読んだら全巻を即焼き尽くすためにのみ買ってやる。

911 910　2000/08/11(金) 05:53

そりゃそうだ。
昔にはもどらん。

912 １３番　2000/08/11(金) 07:48

＞９０４＠３６人目さん
なまじ出だしが昔を彷彿とさせると、かえってダメージが大きいですな。
クリモトさんは自分が「グイン・サーガ世界」を崩壊させていることに気付かないだけでなく、
巻数が進んで、またも新しい世界を構築しつつある・・とさえ思っているかも。

913 908です　2000/08/11(金) 10:11

すいません、３重カキコしてしまいました。ごめんなさい。

914 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/11(金) 10:41

新刊立ち読みしゅーりょ〜
なんだあの後書きは！漫画家とフラッパー編集にたいしてひどい言いようだ。
謙虚なふりをしてるところがさらにむかつく。本当にビジネストークのできない
人なんだなあ、栗ちゃんて。
で、ナリペー（いいなこれ）は都合が悪くなるといきなり衰弱するな。それまで
ぴんぴんしてベックをやりこめてたくせに。
ヴァレもナリペーと離れて一安心かと思ったが、ナリ死にそうになるといきなり
（はっ、ナリス様！？）とかなるな、安っぽいアニメか。
とうとうヨナまでラブラブナリス様シンパと成り果てたし。

915 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/11(金) 10:42

ゴーゴンゾーって名前もひでー。
チーズかってんだよ。

916 悔い改めよ、栗本薫！と愛読者はいった。　2000/08/11(金) 12:15

愛「悔い改めよ、栗本薫！」
栗「やなこった！」
そーゆう感じ。

917 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/11(金) 14:03

まさかクリゴト自分をキャラにしてグインにださねーだろーな。
そうなったらおしまいだね。

918 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/11(金) 14:11

思い出した！！！
毎回裏表紙のクリゴト先生の写真をみて思ってたんだけど、
スターウォーズのジャバ・ザ・ハットに似てませんか？
名前がでてこなくて気持ち悪かったんですが、
思い出してスッキリした。

919 >煮すぎ　2000/08/11(金) 14:18

爆笑！
いや、似すぎ！

920 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/11(金) 14:37

立ち読みする日が楽しみだなあ。今日本屋に入ってないってことは
盆明けまで入らないってことだもんなあ。おーい、栗ちゃーん、
発売日なのに入れてくれない本屋ばっかなんだよお？

＞９１５
それは何者の名前・・・？
前スレだっけ、小説道場で投稿者の「メルルーサ」ってネーミングを
こきおろしたって話は。じゃあグインが持ってる「スナフキンの剣」て何よ。
大多数の日本人はムーミン谷の住所不定者しか思い浮かばないよ。

進行中の本編とフラッパーの漫画、どっちが好みと聞かれたら、
フラッパーに迷わずスーパーヒトシ君。

921 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/11(金) 14:57

グインの漫画、おもしろい！！！！！！！！！
原作より１００万倍はおもしろーーーい！！！！！！！

とかいう奴がぞろぞろ現れたら、憤死しちゃうだろうなあ、繰り言先生。

922 ＞920　2000/08/11(金) 16:29

スナフキンの剣…そうなんだよなぁ
ＢＧＭに ♪雨に〜濡れたつ〜オサビシ〜山よ〜
とか聞こえてきそうなんだアレ(^^;

923 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/11(金) 16:31

しかし普通はネタバレやめて下さい！ってやつだが、このスレは
ネタバレして下さい！だもんなぁ（笑）

924 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/11(金) 16:39

>922
砂布巾（変換したらこうなった）がハーモニカ吹きながら持ってくる所を想像してしまったことはある。

925 名無しさん＠１周年　2000/08/11(金) 18:00

ムーミン谷の住所不定者…ぶふっ（吹き出した音）

926 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/11(金) 18:24

>918
最近生栗本御大を拝見する機会がないのですが、いまだにあのとんでもメイクを続行してるのかなあ…

927 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/11(金) 18:44

ナリス様は素肌美人では？（ブ！

928 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/11(金) 18:47

＞926
こういうことは不可逆的進化をとげるのでは？

929 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/11(金) 19:05

魔物関係を書くと作家によっては波動受けると聞くが、
近頃の御大ってばちょっとお顔が⊆X5〈†�A♂vs♂ なのでは？

930 名無しさん＠１周年　2000/08/11(金) 19:15

>928
チャクチャクと進化してるのでは？
だって、あの顔はもう霊長類を超えているぞ。
ある意味鈴木その子とタメはってると思ふ。

931 えーと　2000/08/11(金) 19:23

顔のことをいうのはよしませんか？

932 >931　2000/08/11(金) 19:29

そうですね。
で、クリちゃんもいいかげん
ナリスケの顔のことばかり書くのをやめて欲しい。

933 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/11(金) 19:37

ナリスケって・・
素朴な呼び方に爆笑しました。

934 会員番号69　2000/08/11(金) 20:25

今回、脇役でジェニュアの坊さんが出てきたけど、
「コーガン副司教」はないだろう。
語感を大切にするなどと言っておきながら････。
どうしてもタマタマが浮かんでくるんですが。

935 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/11(金) 20:37

なんか、また文字が大きくなってたような気がする
ページ数はかわらんのに・・・

今回もまぁまぁかな。つっこみたいとこはあるが、立ち読みだしね（爆）
立ち読みには、丁度良い感じだぞ！くり先生〜

936 申告済み３１　2000/08/11(金) 21:06

なんか、言いにくい雰囲気だけど今回割と
良かったと思うんだけどなぁ。
作中でここ最近の展開に関するフォローが
あったので次巻以降が少し楽しみになりました。
ナリスもいよいよ、って感じになってきたし。

937 新刊読了　2000/08/11(金) 21:59

　今回ナリス様が珍しく共感の持てることを言ってましたね。
「ヴァレリウスが私を駄目にしたんだ」

　うんうん、ヴァレ助もナリピーにとりつかれて駄目になったんだよね。
作者がナリ×ヴァレなんか思いつかなかったら良かったのにね。

938 名無しさん＠１周年　2000/08/11(金) 22:04

>「ヴァレリウスが私を駄目にしたんだ」
ほう、そんな台詞があったのか。
立ち読みすら気分が乗らなかったが、とりあえず読んではみよう。
あ、一応、あとがきだけは読みました。ネタ用に（笑）

939 Ｎｏ．１７　申告済み　2000/08/11(金) 22:12

買いましたよー!!７４巻。
でも、帰りの電車の中での１０分間しか読めなかったので、まだ７８ページしか
読んでません。（もちろん他の小説ならもっと遅いけど)
１ページ目の「ランズベール塔は塔の都クリスタルのランドマーク」にかなり違和感を
感じたのは私だけ？
マピオンとかカーナビみたいじゃない？
「コノサキヒダリナナメマエ、ランズベールトウデス」

940 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/12(土) 00:40

ランドマークはカーナビ用語ではない

941 まだ読み出して15分だが　2000/08/12(土) 00:52

クリゴト先生、やっぱココ見てるのか？
ナリスが「わたしはくりごとキャラ」と、明言しているけど…
それに、今度はヨナに甘えた上目遣いを…
もう。あなたはそんな甘えん坊キャラじゃないハズでしょ！
こうなったらヨナがやはりタダモノではないコトを期待する（しかもナリにショックな正体）

942 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/12(土) 00:59

私も新刊買いましたー。
でも今、別の本を読んでる途中なのでたぶん２日後くらいに読むでせう。

ところでちょっと前に、ワイドショーとかに栗せんせがコメンテーターとして
出演してらしたのを何回か見ました。
ヒントでピント時代は頭のいい人だなあと思ってたんですが、
今はろくなコメントできないようですね。

943 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/12(土) 01:28

＞こうなったらヨナがやはりタダモノではないコトを期待する（しかもナリにショックな正体）

すいません、本当に「タダモノ」が「ケダモノ」に見えてしまいました……

944 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/12(土) 01:54

＞（グインサーガは）世界が簡単に壊れたり影響をうけたりするレベルはとうにすぎた。

がりょ〜ん。

じゃあ、いくらでも、マンガやゲームに出来るね！

945 申告番号２５です　2000/08/12(土) 09:04

限定版について早川に電話してみました。（愛蔵版ではないです）
現在、２巻まで出ていて、続巻に付いては検討中だそうです。
１巻を出した時と、編集のメンバーが変ったそうで難しそうでした。
１巻を買ったのに、２巻の案内がこなかったことに付いては、在庫があるので
書店から取り寄せをしてくださいとの事でした。

コミケに行って、凶星買ってきましたよー
後書きに（爆）を使ってないー（（笑）はあった）
（爆）を使わんでも書けるのかい！

946 やっぱさ　2000/08/12(土) 09:28

ヴァレリウス以外の魔導師が出てくると、多少、マシな感じになるよね。

名前といえば、イエライシャも変といえば変なような気がするし、
「超感覚のレーダー」という言葉遣いはもっと変。

947 とうに過ぎてるのは…　2000/08/12(土) 09:31

おとといゲットするも、まだ読了していない…
ヨナ。アヤシイ…
早く イエライシャが出てくる所まで読みたいが、、忙しい

＞（グインサーガは）世界が簡単に壊れたり影響をうけたりするレベルはとうにすぎ
た。
これからは（も）、いくらでもヤオイ・サーガを展開できますね！
ルノリア・サーガとか モス・サーガとか・・・
でも、ホントに本編が壊れてナイと、思ってんのかな？
センセイ的にはOKなのか？やっぱ。
（汚染度致死量レベルだな）　
　
『凶星』ネタバレレポート、よろしくお願いしまーす
。

948 ナリス様言ってやれ　2000/08/12(土) 14:23

「栗本薫が私を駄目にしたんだ」

949 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/12(土) 17:23

まだ読んでいませんが、パロで唯一気になるキャラだったヨナ
までもヴァレ化していたら、
きっぱりやめられますね。

なんかもう・・・がっかり・・・。

950 あとがき速報　2000/08/12(土) 18:54

910さん、ありがとうございました。
（笑）は８つでした（笑）。
ああ、とうとう明日はマルガ・サーガ！　ちゃんとレポートするから、みんな財布の紐は
固めにな！

951 鬼リンダ推進派　2000/08/12(土) 19:19

楽しみにしてます〜＞マルガレポ
ヴァナリじゃなく、リンダ×アム（リンダ鬼畜攻め）なら
読みたいし、買っちゃうけど（笑）

952 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/12(土) 20:09

ああ、もうマルガレポートが楽しみでならない。
この気持ちはいったい何？

953 お答えします。　2000/08/12(土) 20:30

恋です。

954 マルガ　2000/08/12(土) 20:58

コミケ一日目に友人から頼まれて1冊買いました。
（ガラガラですぐに買えた（爆））
先に読んで良いと言われたのに、読む時間がまだありません。
ローデスは上下でしたけど、マルガは1冊。
ナリス様が表紙で1700円でした。

955 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/12(土) 21:45

＞（グインサーガは）世界が簡単に壊れたり影響をうけたりするレベルはとうにすぎた。

そうか、それで好き勝手やってるのか、最近。

956 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/12(土) 21:52

えっ、もしかして薫の会で売ってたの？
あんまり一日中ガラガラだったんで、おいてないのかと思ったヨ！
まあ、先生の執筆スピードじゃ間に合わないなんてことは考えられないネ！

957 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/12(土) 22:31

ワタシが行った時も、全然お客がいなくて、
つい買っちまったよー。
表紙かホラーで、ちょっと嫌かもー。
後書きで告知されてなかったっけ？

958 名無しさん＠申告済み　2000/08/13(日) 04:23

＞946
「イエライシャ」と聞くたびに「夜来香（イェライシャン）」を
思い出します。
　イエライシャ〜ン♪　何日君再来〜♪　ってカンジ？

あぁ、グイン読み始めた頃は、世界史の試験勉強とかしながら、
似たニュアンスの名前を見つけて喜んだものだったわー。
哲学者ゼノンとか、オクタヴィアヌス大帝とか、
ネルヴァ、中世ヨーロッパのヴァラキア侯国とか……。
パロはブータンの都よね……

それが今じゃ（涙）コ、コーガン（涙）

959 マルガ買った　2000/08/13(日) 08:57

ローデス・サーガよりは、ずっと読ませる作品でした。
やっぱり作者の力の入れ方が違うって。

個人的には「凶星」よりも、「カイ」がヴァレ・ナリのヤオイを
盗み見していたのにびっくり。（あ、ヴァレの許可は得ています。）
それとヴァレリウスがナリスを「お前」よばわりして、敬語をやめた
シーンかな。

960 申告済み１３番　2000/08/13(日) 09:41

ぬ、盗み見って・・カイ、そんなことしてたのか・・

961 なんというか　2000/08/13(日) 14:31

「盗み見」というのは、ちょっと表現が悪かったですか？

もう少し詳しく説明すると、ヴァレ・ナリの関係に気付いたカイが、
「一回でいいから．．．見たい」と思い悩んでいたところ、同情した
ヴァレの方から「１０タルザンだけ」という条件で、透視の術を使って
見せてあげるというホノボノ話。

．．．ヴァレは親切な男だったんですね。

962 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/13(日) 15:42

一回でいいから見たいなんて思うんじゃないよ……

963 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/13(日) 17:48

＞961
ななななななななな……何ですかそれわ…(ΘoΘ;) ……………

964 深刻住み　2000/08/13(日) 18:25

見てどうするんだよ、カイ…（冷汗）

エスカレートして「1回でいいから参加したい」とか
言い出されたらどうするんだよ、ヴァレ…（動脈硬化）

見られてるって分かってるのか？　ナリスは…（吐き気）

965 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/13(日) 19:28

やっぱり、よくわかんない世界だなー。
ギャグなのか、エロなのか・・・耽美・・じゃないよな・・

966 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/13(日) 22:26

金積まれても見たくない・・・。

967 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/13(日) 22:39

そんなに何回もしているわけですか？＜一回でいいから…
読んだ方、なにがどうしてどうなったのか教えてください。
このままでは下品な想像が止まりません。

でもきっとカイはなんて美しい、とか思ったんだろうなぁ。

968 思わず意馬心"猿"　2000/08/13(日) 23:35

ところでナリスケの足は生えてますか？
それともあのお身体のままヤオってらっしゃるのですか？

しかし、ウラサーガとはいえ、カイったら、いい子なのに
ぬすみ見なんて…　そんなの見てて
毎朝夕、カラダの表もウラも隅々まで拭いて差し上げている時、
ヘンな気分になってしまわないんだろうか
シモのお世話だって、やって差し上げてるんだよね＞カイ
。

969 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/14(月) 01:02

>エスカレートして「1回でいいから参加したい」とか
>言い出されたらどうするんだよ、ヴァレ…（動脈硬化）

…………………………（昏倒）……
いやしかし、「見て」どうするつもりだったんじゃろか。
ほんとにお下劣な想像がとまりましぇん…

970 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/14(月) 01:12

次はやっぱりコーガン・サーガを狙ってるのか、クリちゃんは

971 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/14(月) 01:14

たまには男の読者にもサービスしろよ！
まるっきり忘れられてるリンダの監禁生活を同人で出してくれぃ！
魔界水滸伝の夏姫なみの濃いやつをきぼーん！

972 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/14(月) 02:22

古参読者にもサービスしてくれ〜。
グインを外伝でいいからだしてくれ〜（ノンヤオイでね）
７人の魔道師なみの濃いやつきぼーん。

973 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/14(月) 02:23

ごめん、誰か最新刊の粗筋書いてくれた？
グイン出てるなら買うんだけど・・

974 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/14(月) 02:26

あれ？書き込むと名前が勝手に付いてくる・・・？（グインとは関係なし）

975 >９７３　2000/08/14(月) 03:44

グインは出てこないよ。
あらすじはね、えっと・・・

ナリ「おお、ヴァレリウス、私はお前がいないとダメなんだ」
＊＊＊
ヴァレ「ああ、ナリスさま、ご無事でしょうか・・」

ほとんどこれだけ。（マジ）

976 申告番号90番　2000/08/14(月) 08:41

>945（25番さん）
私、愛蔵版と限定版をごっちゃにして考えてました。そういえば
愛蔵版より更に豪華な限定版があったんでしたね。通し番号付きで
14,800円くらいだったでしょうか？ 現物は見たことないのですが。
なるほど、この限定版はまだ２冊止まりでしたか…。

977 あらすじ　2000/08/14(月) 08:56

ケイロニアもゴーラもでてきません。
ナリスとヴァレリウスの現状が、交互に語られるという構成でした。

ナリス側のお話：
ナリスはキタイの竜王に対抗するため、「あらゆる勢力」に助力を要請
しようとする。
しかし、仇敵ゴーラや異教徒との提携に、味方の武官や神官から警戒の声
が上がる。

ヨナ帰ってくる。ヴァレリウスの代わりに、ヨナがナリスの相談役におさまる。
ヨナ、イシュトとの少年時代の関わりをナリスにうち明ける。

ベック公、ナリスと会見。ナリスの説得もむなしく、ベックは自分の目で事態を
確認するため、クリスタルへ。

ラーナ大公妃、ナリスを訪問する。ナリスをボロクソにけなす．．．
もとい、一方的に叱責する。ナリス、泣いてしまう。容態も悪化。

ヴァレリウス側のお話：
ヴァレリウスは、アグリッパを探してルードの森を訪れ、イェライシャと出会う。
イェライシャ、アグリッパよりもグィンと接触することを提案。
ヴァレリウスは、アグリッパとの会見の必要性を主張し、イェライシャを説得。

イェライシャはヴァレリウスを連れて、ノスフェラスに到着。ここにアグリッパ
の結界に通じる回廊があった。イェライシャの力を借りて、アグリッパに呼びか
けるヴァレリウス。ついにアグリッパらしい巨大な思念から、返答を得る。
（つづく）

長くてすんません。

978 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/14(月) 09:00

続き待ってます！

979 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/14(月) 09:14

今回、やたらとナリスが非難されるシーンが多いです。
また、最終的に敗北する事を示唆される場面もあります。

しかし！
おお、クリモトさん、ついにわかってくれたのか？
などとは間違っても思ってはなりません。
これは全て、新たなるナリス絶賛ストーリーを延々と続けるための布石です。
母や第三者から過去の悪事を責められたのは、単なるみそぎです。
「でも、今のナリスは違うんだ」という描写が多かった事がそれを証明しています。
過去を清算し人間性に目覚めた素晴らしい悲劇のヒーローと忠実な愛人の
ラブスト−リーを永久、いや借金返済まで続けるためなのです。

そろそろイシュトとの悪役同盟も破談になりそうだし、
今後は更に完全無欠のナリス・サーガが続くのです！

980 重要アイテム　2000/08/14(月) 09:22

７４巻では、ヤンダル・ゾックの新しいワザが紹介されてたよ。
ヴァレリウスの体内には、「魔の胞子」が埋め込まれてたんだって。
これは魔道師の気に応じて育ち、脳にまで広がるとヤンダルの傀儡
になるというスグレモノ。
ヴァレはイェライシャに「魔の胞子」を抜いてもらったけど、まだ
ナリスの周りには胞子インプラントされた人が複数いるそうな。
ヤンダルにナリスの動きが筒抜けな訳だね。

981 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/14(月) 10:30

魔の胞子の下りを読んで、ああグインサーガも立派なライトファンタジーノベルに
なったなあと感慨深かったよ。
魔道（というより魔法と書いたほうがよさげ）で人間を操るシーンて、自分が覚えて
いるかぎりでは滅多なことでは無かったな。

982 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/14(月) 11:03

魔道師以外にも有効らしいね。
そんな便利な方法があるならカルモルいらねーじゃん。
つーか、さっさとナリスに植え付けとけよヤンちゃん！

983 >971　2000/08/14(月) 11:26

リンダは生娘でいてもらわないとストーリー的に都合悪そうだから、
同人誌の設定を本編に持ち込むようになった栗ちゃんにそんなこと
させちゃだめ。
どうせならヤンダルｉｎレムスとアルミナが読みたいなあと思う私は女（藁

984 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/14(月) 11:47

アルミナ「どうして王様の目はそんなに大きいの？」
レ蒸す「それはアルミナちゃんをよーく見るためなんだよ」
ア「どうして王様の耳はそんなに大きいの？」
レ「それはアルミナちゃんの声をよーく聞くためだよ」
ア「どうして王様の口はそんなに大きいの？」
レ「それはアルミナちゃんを・・・食べちゃうためだよ」
ア「どうして「竜王」なのに「トカゲ頭」なの？」
レ「それは・・・作者に聞いてくれー！　大体言い出しっぺはヴァレなんだーー」

985 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/14(月) 14:50

しかしサーバー落ちっぱなしだな（ワラワラ

986 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/14(月) 15:15

新刊のあとがき凄かったね。この人はどこか違う宇宙にいるのだと
はっきり確信しました。
ここまでつごーの悪いことは見てみぬふりできるなんてマジ天災だわ〜

987 ＞968 　2000/08/14(月) 15:24

ナリスの足は、再生してませんでした。
すごく痛そうだった。

988 ＞９６１　2000/08/14(月) 15:32

＞「盗み見」というのは、ちょっと表現が悪かったですか？

「デバガメ」の方が的確だと思います（笑）

989 鬼リンダ推進派　2000/08/14(月) 15:36

レムスの変貌に心痛めたアルミナちゃんを
お姉さまが慰めるのでも良いです（ただし鬼）

990 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/14(月) 16:18

自己完結の権化のようなラーナ大公妃を出してきたのも
「ほーら　こんなひどい母親をもったら性格もこうなるのよ、わかってね。」ってな臭気を感じてしまい
もっと罵倒して欲しいと思ってしまった

991 申告済み１３番　2000/08/14(月) 16:21

「ディーンがナリス様を捨てたから、ナリス様はあんな風になったんだ」
「ラーナ大公妃が（以下同上）」
「だからナリス様はなんにも悪くない。ナリス様は全ての苦悩を一人で背負っている！」
と力説されたことがある。なぜ私の周囲のグイン読者はこんな人ばかりなんだろう・・（あと５人ほど似たようなのが・・）

992 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/14(月) 16:40

なんかもう1000レスいっちゃうぞ。
ナリス信者はだいたいあんなかんじよ＞９９１
ナリはどうでもいい私は、ナリのかあちゃん、特別何とも思わなかった。
お前なんか生まなきゃよかったんだ、という鬼母（藁　の典型的な描写
方法じゃん。で典型的な貴族の女って感じだし。
だいたい政略結婚ばっかの王族の親子関係って、寒々しいのは珍しくも
ないと思うんだけど、どお？　仲良し家族のベックの方が珍しいはずよ。
現代なら親に愛されなかった子供はかわいそうだし問題になるけど、封建社会の
それも最高の貴族レベルで、あんなこと書かれてもなんか納得できないなあ。

993 名無しさん＠１周年　2000/08/14(月) 17:07

へー、ついにラーナ大公妃が登場したのか。
ナリピーに関するいままでの黒い部分をみんな肩代わりするために
出てくるんだろうと思っていたけど、なんかおもしろそう。
さーて、立ち読みしてくるか！

994 名無しさん＠１周年　2000/08/14(月) 17:19

１０００発言も近いね。
ではいつもどおり、１０００発言目のかきこみをした方に第５の新スレッドへの
引っ越しをお願いしましょう。もし、スレッドが立てられない場合は（他にスレを
たてたあとまる１日くらい？新スレたてられないようだから、ここ）その旨を申告
していただくということで。その場合、１０００発言前後の方でスレたてできそうな
方に名乗りを上げていただく。…お引っ越し、こんな感じでいかがでしょうか。

995 世の不幸を一身に背負った・・　2000/08/14(月) 21:35

ナリ母「産まなきゃよかったっ！！」
ナリスケ「この世のねーちゃんは（にーちゃんも）全部俺のモノっ！」

ヴァレ「電撃です・・・」

996 昔は良かった　2000/08/14(月) 21:40

「ああ、なりすがどんどん正義の味方に・・・（号泣）」

997 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/14(月) 22:18

イェライシャの言葉じゃないが、グインサーガは
滅ぼす国も、滅ぼされる国も、それぞれにその国なりの正義と信念が
あるって言う『ものがたり』だと思ったのだが。

ヤンダルみずから、自分の野望を闇の王国だの、暗黒だのと言ってるのが
シオシオですなぁ。
いつの間にか絶対悪に立ち向かう、正義の味方ナリップ＆ヴァレリンって
構図になってるのは、いかがなものか

998 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/14(月) 23:19

しかしパロと言う国はいつからヴァレナリ以外みーんな馬鹿と言う
国に成り下がったんだ。かつてはケイロニアと並ぶ人材豊富な
国だったのに。やっぱナリスの地盤沈下に伴い、全員レベルダウン
したんすかね。（書き込みボタン押すのはちょっとチキンレース気分）

999 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/15(火) 00:11

1000なのか！？もしかして

1000 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/15(火) 00:11

きゃ〜〜（爆笑）
通りすがりなのにいいいい

1001 >1000　2000/08/15(火) 00:24

とりあえずおめでとう。
新スレ、よろしくお願いします。

個人的には過去ログが１にあると読みこむときにうざいので
関係過去ログはこちら >>2
として２あたりに置いといてくれると嬉しいです。

1002 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/15(火) 00:26

精神攻撃でがんがんナリスの命削ってあげてと思った。
なんかすごい気持ちよいキャラだった。久々に＞ラーナ大公妃
初めて書き込みますが申告番号はわかりませんです

1003 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/15(火) 09:41

引っ越しお願いします。
レスが読めません。

1004 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/15(火) 09:59

1000の人、冷やかしでは？
これは、1001番の人に立ててもらうのが…

1005 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/15(火) 10:37

「スレッド立てすぎ」だと言われた・・

1006 名無しさん＠No.55　2000/08/15(火) 11:10

レス1000逝ったあとのお引越しは「新スレたてすぎ」には該当しません
ちょっと注意することに味をしめた中級きどりの初心者は相手にせず
ちゃんとお引越ししてくれて大丈夫ですよん

1000レスあるスレが上位でまわっているほうがサーバ負担は重いのだ

1007 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/15(火) 14:34

１００１番の方、引っ越しお願いします。

1008 名無しさん＠１周年　2000/08/15(火) 15:05

「スレッド立てすぎ」はエラー表示ですね。
スレッドが連続で立てられない為の制限に
引っかかっているんでしょう。

新スレッドが５つくらい立てば制限が解除されますけど
ライト板では何日かかるかわからないので
違う方にお引越をお願いした方が良いですよ。

1009 名無しさん＠１周年　2000/08/15(火) 15:07

1008ちょっと言葉足らず

「同じ人がスレッドを連続で立てられない様にする為の制限」
です。

1010 1001　2000/08/15(火) 16:46

ああ、気になって来てみたらやっぱり新スレができてない。
とりあえずたててみます。(その前に１に書くネタを考えないと…）

1011 1001　2000/08/15(火) 17:57

へたれな文章ですが新スレ立てました。
スレをたてるの初めてなのでちょいと失敗したよ…

こちらです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=966329339&ls=100

1012 1001　2000/08/15(火) 18:12

移行ついでに二度と失敗しないよう、練習しとこう。
行をあけるのがポイントみたいだね。

グインサーガ　第５の書

名も無きグイン編者

グインの書は伝える。

そのかみ、グインサーガがこの世に出現して以来この方
その偉大なる力を持って知られる、驚くべき変節の徒、３人のみありと。
そしてその他の同人氏多しといえど、この３人の豹変に匹敵するものなかりしと。

１に3000年の長きを生きしという『大導師』クリモト
２にドールに魂を売り暗黒譚の祖たりし『闇の司祭』アルド・ナリス
３に低劣にして俗情なる『北の嫌者』ヴァレリウス

その３人のいずれがまことの、地上最大の変節者なりや、
その真の力をはかりうるもの、無きがゆえに、この地上に知るもの無し、と。

　　　　　　　　　　　　　　　　　『グインの書』２ちゃんねる記より

そしてその変貌を伝える古えの写本、この地にあり>>2

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（文学板）「グインサーガぁ！！！！！！！！ 」
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=938540887

栗本 薫「グインサーガ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=949064465

「グインサーガ２」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=955562444

「真･グインサーガ３」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=960020466

「 グインサーガ Ver.4」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=963933682

闇スレ「グインサーガ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=961908704&ls=50

1013 名無しさん＠そうだ選挙にいこう　2000/08/18(金) 00:25

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